О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Обязательный переход на Linux с 2021 года

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик
ar2d2a2a ®

[22.10.2020 8:08:29]
 Проблема 21 года не только в проверочных листах. По новому ФЗ все ведомственные компьютеры должны работать под управлением Российского ПО коем будет Linux. И поглотит сотрудников МЧС работающих на земле волна негодований, Ибо ни какие СПО ИАП и Базы загораний Дознавателей работать не будут. Не говоря о когнитивном диссонансе возникающем при обмене документами Linux Offis с сторонними организациями где юзают Microsoft offis. А слухов по поводу нового программного обеспечения не слышно. А на вопросы отправленные в ухо феодалам при дворе, поступали ответы типа мы вам один компьютер под управлением Windows и будет вам счастье.
adgernaut ®

[22.10.2020 8:35:21]
 >>Не говоря о когнитивном диссонансе возникающем при обмене документами Linux Offis с сторонними организациями где юзают Microsoft offis<<

С учетом вводимых санкций со стороны "западных партнеров" использование их офисных пакетов и форматов почти преступление. Но и непродуманное внедрение ни к чему хорошему не приводит. У внедрения инфраструктуры на Linux уже было несколько итераций за последние 15 лет и пока не очень успешно.
Для начала надо бы всех было перевести на кроссплатформенный софт типа Libreoffice, а потом уже переводить на Linux
Comfire ®

[22.10.2020 9:14:14]
 adgernaut, СПО ИАП работало на Firebird, который легко портируется на Linux.
C офисом проблем тоже нет. Не нравятся опенсосные программы, тогда запускайте MS Office из браузера, Google Docs или другие аналоги. Wine или виртуальные машины также никто не отменял.

Какой там в ГПН софт нужно переводить на Libreoffice? Oбычные отчеты-таблички, текстовые файлы. Там нет сложного форматирования, макросов. Все работает без проблем, кроме игрух. Проблемы для бухгалтеров могут быть, а инспекторам это не грозит. Проблема из ничего.

Я с 2014 на Linux перешел. Никаких проблем. Работаю хоть с флехи, хоть с диска. Bместо Libre Office использую FreeOffice.
ar2d2a2a ®

[22.10.2020 9:43:57]
 да элементарное Ctrl+c Ctrl+v криво работает
Georg ®

[22.10.2020 9:47:18]
 >работало на Firebird, который легко портируется на Linux

Firebird - это эмулятор Linux, для запуска программ для Linux в Windows. Естественно, если программы запускать сразу на Linux без всякого эмулятора, работать они будут только лучше.
ar2d2a2a ®

[22.10.2020 9:49:22]
 Если на данный момент хоть как то с наладкой windows справляемся своими силами, так как все его более менее знают. То когда появиться Linux усложнится все в разы. выдадут технику с залоченым Bios и админской учеткой. А когда понадобиться что то или возникнут нюансы с установкой-удалением ПО. Скажут пишите рапорт, привозите технику.
Comfire ®

[22.10.2020 9:50:49]
 Georg, Firebird - бесплатная система управления базами данных. Это ни разу не эмулятор. Это отдельная СУБД.
ar2d2a2a ®

[22.10.2020 9:52:21]
 А что с СПО ИАП там обновления или что то другое планируется может кто что знает?
Georg ®

[22.10.2020 10:04:12]
 >Firebird - бесплатная система управления базами данных.

Значит я с другим Firebird перепутал. Однако, давно я его не запускал, может сейчас уже и не используют такой эмулятор.


[22.10.2020 12:29:55]
 Ув. ar2d2a2a ®
У нас принято я каждой ветке осуждать один вопрос. Поэтому на будущее - не пытайтесь своим постом сменить тему существующего обсуждения, а под новое обсуждение открывайте новую ветку.


[22.10.2020 16:35:03]
 Comfire ®

[22.10.2020 9:14:14]

Я б тоже давно переехал на линукс, если бы не Автокад, Визио и софт от производителей типа болида.

ar2d2a2a ®
>>>выдадут технику с залоченым Bios и админской учеткой.

Что такое "залоченный Bios" и как он помешает переустановить ОСь?


[22.10.2020 16:41:30]
 Tregart, все это богатство обычному инспектору не очень нужно. А вот ИПЛ может пострадать.


[22.10.2020 19:17:52]
 >>Если на данный момент хоть как то с наладкой windows справляемся своими силами, так как все его более менее знают. То когда появиться Linux усложнится все в разы<<

Когда пользователь имеет административные права на рабочем месте, то это ни к чему хорошему не приведёт. Это и пиратский софт цветёт пышным цветом, так и безопасность в целом страдает. Дать каждому пользователю админские права - это все равно, что за каждым сотрудником закрепить дверь в периметре здания и не держать охрану.
А если нет вменяемого IT-отдела, то даже пыжиться не стоит с Linux - это все заранее обречено на провал.


[22.10.2020 19:21:50]
 >>Что такое "залоченный Bios" и как он помешает переустановить ОСь?<<

Если нет возможности выбрать загрузочный носитель (нужен ввод пароля для входа в UEFI или выбор загрузочного диска), то как поставите новую ОС? Linux из под винды поставить можно, в свое время Ubuntu с таким инсталлятором поставлялась. А вот из под Linux винду - есть большие сомнения.


[22.10.2020 19:42:48]
 Ещё и все эти компы вроде как должны работать исключительно в ведомственной сети. Поэтому про какие либо другие программы, за исключением тех что с компами идут, можно будет забыть, доступа к репозиториям не будет (ну и обновление ПО тоже не будет). А устанавливать ПО с флэшки, это бывает тот ещё квест в Линуксе, когда после десятой неудачной попытки запуска инсталятора в графическом режиме, ты начинаешь осознавать что кроме командной строки у тебя нет другого пути...))) А доступа к интернету нету, чтоб элементарно посмотреть как команду написать и синтаксис в строке, ох и захватывающий квест предстоит выполнить)))


[22.10.2020 19:51:27]
 FlintFD ® [22.10.2020 19:42:48]

Я выше уже писал, что в нормальной конторе не должно быть такого бардака, который Вы описали. В большинстве случаев даже USB флешки блокируют, не то что ставить какие-то программы. И это на Windows должно быть так. И в очень многих организациях именно так и поступают. Но если нет вменяемого IT-отдела (не тупые эникейщики, которые только и умеют, что картриджи в принтере менять), то и пытаться не стоит, будет провал.


[22.10.2020 21:34:14]
 adgernaut ® [22.10.2020 19:21:50]

Там этот пароль сбрасывается, как два байта переслать.





[23.10.2020 6:34:33]
 adgernaut, usb блокировать нельзя. Они по работе нужны. Фото, документы сбросить всегда нужно.
Я для работы в отделах ГПН использую только одну особую флешку, с защитой от записи. У них там часто такой зверинец из вирусов. Никто же не обслуживает эти компьютеры.
Linux в этом плане будет получше.


[23.10.2020 10:15:35]
 Посмотрел по матчасть, что такое СПО ИАП. В целом не вижу ценности в поддержании этой штуки в виде приложения для компьютера. Это скорее должен быть web-сервис.
Но переход на web надо было делать до переезда на Linux.


[23.10.2020 15:08:49]
 А никто не задумывался о том как ГПН работал до выдачи этих компьютеров?
Проблема которую обсуждают выеденного яйца не стоит, как работал на своем ноуте так и буду работать, только рядом с собой поставлю этот комп )


[23.10.2020 18:57:51]
 >>Проблема которую обсуждают выеденного яйца не стоит, как работал на своем ноуте так и буду работать, только рядом с собой поставлю этот комп )<<

Не в бровь, а в глаз! "Как тебе такое, Илон Маск?" (с).

А если серьёзно, то все равно рано или поздно сделают доступ к нужным информационным системам только через защищенную сеть, может и Libre (или что там поставят) станет привычным и не так все плохо будет. Через какое-то время нужда открывать свой ноут пропадет.


[24.10.2020 16:55:19]
 А правда проблемы будут. Если мы сейчас радуемся инициативным ребятам из Питера которые ЭСУ ППВ реализуют через ms exel, и Дальневосточному Графис для ms Visio. Значит простой начкар свою бумажную работу полноценно сможет только дома делать, а на службе комп будет для галочки стоять, в лучшем случае методические планы распечатать в этих бесплатных офисах и то с кривым форматированием текста. И, кстати, у нас, вполне себе, сейчас десятку ставят вместо прекратившей поддерживаться семёрки. Наверно начальство айтишников (связистов) из управления не так уж и тупо требует Линух всем ставить?


[24.10.2020 17:03:25]
 >>А правда проблемы будут. Если мы сейчас радуемся инициативным ребятам из Питера которые ЭСУ ППВ реализуют через ms exel, и Дальневосточному Графис для ms Visio.<<

В то, что Excel куплен для рабочего места я могу поверить (но терзают смутные сомнения), а вот Visio? Realy?

И кстати, вообще откуда дровишки, что будет переход на Linux? Слегка погуглил - скорее наброс на вентилятор, чем что-то серьёзное. Государственные органы у нас сплошь импотенты, они не смогут это провернуть даже под палкой.


[24.10.2020 17:08:11]
 У нас в этом году сказали укомплектуют полностью, 1-мфу на 3 человека и каждому пк


[24.10.2020 19:51:29]
 Rredhot, Не надо домой работу носить. Под Linux ставите Wine и никаких проблем с MS офисом нет. Версия офиса до 2010 года работает на ура, как и много других программ для Windows.

PS. Бесплатные офисы давно уже не корявые, лет так 10 форматирование уже не слетает. Я с 2012 года MS Office не использую. Никто не жаловался на мои файлы.


[24.10.2020 22:06:26]
 А под Wine подтупливать будет система, эмулятор всё-таки? У нас в цуксе через один Линух ставят, и 10ку ставят наверно на каждом 3ем компе, я заметил, что из под Линуха принтеры хрен работают наши, а тех у кого 7ка осталась надпись на весь экран - поддержка окончена. И ещё интересно не накажут за то что Wine поставил?


[24.10.2020 22:06:35]
 А под Wine подтупливать будет система, эмулятор всё-таки? У нас в цуксе через один Линух ставят, и 10ку ставят наверно на каждом 3ем компе, я заметил, что из под Линуха принтеры хрен работают наши, а тех у кого 7ка осталась надпись на весь экран - поддержка окончена. И ещё интересно не накажут за то что Wine поставил?


[24.10.2020 22:42:31]
 >>А под Wine подтупливать будет система, эмулятор всё-таки?<<

Wine is not emulator! На практике многие приложения работают даже быстрее.

>>из под Линуха принтеры хрен работают наши<<

Все принтеры нормально работают. Админы кривожопы, вот и все дела. Но если будет централизованная поставка рабочих мест и МФУ, то стоит надеятся, что все будет из коробки без бубна заводится.

>>И ещё интересно не накажут за то что Wine поставил?<<

Для начала, кто Вам разрешит там что-то ставить? А если разрешат, то в в российском правовом поле нет никаких ограничений на использование.
И что Вам надо такого запускать в Wine?


[25.10.2020 8:21:52]
 У меня МФУ одной известной компании нормально работает только на Убунте. Под Windows 10 драйвера слетают, компания об этом знает, но на техподдержку забила. МФУ уже не выпускается. На форумах советуют разные костыли применять. А Убунта работает с ним без проблем. И принтер, и сканер.
Wine бесплатный, но лучше пусть админы ставят приложения. Это дома можете ставить любые программы. На службе этим заниматься должны только специалисты.


[25.10.2020 14:37:05]
 прошла установка - на рабочих местах не должно быть ПК с виндой.
Только РосПО (на базе линукса).
Секретчики должны выявлять это, вплоть до служебного служебного расследования и увольнения по НУК.
Это все с 21 года в полной мере будет.
Так что пока наслаждайтесь виндой.


[25.10.2020 14:37:48]
 время дано на освоение линуксового ПО.


[26.10.2020 10:17:37]
 Даже представить не могу этот повальный бугурт на рабочих местах, после перехода на линукс, этот когнитивный диссонанс в голове сотрудников, которые выключают комп через сетевой фильтр. Страшна


[26.10.2020 11:06:14]
 >>>И кстати, вообще откуда дровишки, что будет переход на Linux? Слегка погуглил - скорее наброс на вентилятор, чем что-то серьёзное. Государственные органы у нас сплошь импотенты, они не смогут это провернуть даже под палкой.

Выдадут ПК IRU ОПАЛ 513 МТ. "Окей, Гоголь" говорит что они идут с Астра Линукс.
По поводу сторонних программ: нас сразу предупредили что "шаг влево-вправо - расстрел, прыжок на месте - попытка улететь", так что как получим будем думать и решать, как Статпож и СПО ИАП, безболезненно для своей 5 точки установить, на крайняк Live USB с виндой никто не отменял


[26.10.2020 11:35:58]
 А это безобразие по всей необъятной или только в части регионов? Если по всей стране, то СПО ИАП надо резко пересобирать под Linux: freepascal и winelib в помощь. Да еще надо умудриться в репозиторий Астры воткнуть. Как я понимаю, это еще тот квест. Но если очень надо, то сделают быстро, я думаю


[26.10.2020 12:34:41]
 >>>А это безобразие по всей необъятной или только в части регионов?

Распоряжение Правительства России от 26 июля 2016 г. №1588-р - К этому давну давно уже приближаемся

- (из последних новостей) - МЧС намерено оснастить 78 своих управлений по всей России (включая Крым) компьютерами в защищенном исполнении для работ со сведениями, составляющими государственную тайну. Всего к поставке планируется 263 комплекта в составе моноблока с клавиатурой и мышью, предустановленной ОС, средства доверенной загрузки, печатающего устройством формата А4 и средства активной защиты информации от утечки за счет ПЭМИН (побочные электромагнитные излучения и наводки).

На эти цели министерство готово потратить 53 млн руб. Эта сумма установлена в качестве начальной максимальной сцены контракта в соответствующем тендере. Он был запущен 10 сентября 2020 г. в формате электронного аукциона. Непосредственным заказчиком выступает «Центральная база измерительной техники МЧС». Прием заявок от претендентов продлится до 8 октября, торги намечены на 12 октября. Победителю предстоит поставить технику до 15 декабря 2020 года.
Некоторые подробности закупки
В соответствии с ТЗ, используемые в закупаемых МЧС моноблоках процессоры должны иметь шесть ядер и поддерживать оперативную память типа DDR4 объемом не менее 8 ГБ и частотой работы не ниже 2,4 ГГц. Объем памяти накопителя ПК должен составлять не менее 500 ГБ.
Встроенный в моноблок экран должен иметь диагональ не менее 23,8 дюйма, разрешение 1920 х 1080 пикселей и соотношение сторон 16:9.
При этом корпус моноблока может быть только черного цвета. И на этом корпусе должна иметься петля для установки висячего замка, «препятствующего вскрытию корпуса».


[26.10.2020 13:20:14]
 Это же для подразделений по защите гостайны компьютеры. Не похоже, что эти 263 комплекта как-то для надзора создадут проблему.


[26.10.2020 14:16:09]
 ar2d2a2a ®, скорее всего этого не будет (как это было дело с электронной почтой русскими буквами, утрировано говоря дом@россия.рф).

Ведь полно специализированных программ, это 1с, это "ГрандСмета" и т. п.); электронные ключи для тендеров и не только.


[26.10.2020 14:24:50]
 >>>А это безобразие по всей необъятной или только в части регионов?

Тут я точно не знаю, но как говорят коллеги во все регионы идут такие компы, причем один инспектор - один комп, 1-МФУ на 3-х сотрудников.


[26.10.2020 15:07:02]
 >>>По поводу сторонних программ: нас сразу предупредили что "шаг влево-вправо - расстрел, прыжок на месте - попытка улететь"

еще бы вам в качестве текстового редактора один vi оставить - вот бы песня была)

Dimma ®

ЭЦП давно уже под линуксом работает. Что касается других программ - они давно уже переезжают в облака. Как пример - Smeta.Cloud, Google Docs, MS Office 365, да и 1С туда же. Поэтому, ИМХО, 99% офисных программ скоро заменит браузер.

Тяжелые и узкоспециализированные типа автокада - да, останутся под виндой.


[26.10.2020 15:25:50]
 >>Ведь полно специализированных программ, это 1с,<<

1С есть нативный под Linux.

>>это "ГрандСмета" и т. п.);<<

Зачем она ГПН?

>>электронные ключи для тендеров и не только.<<

Для ЭП вся инфраструктура в Астре есть. А вот тендеры для ГПН побоку
fbk

[26.10.2020 15:28:08]
 cad под nix существуют, и не меньше чем на win


[26.10.2020 15:29:40]
 >Тяжелые и узкоспециализированные типа автокада - да, останутся под виндой.

Интересно, под какой виндой автокад работал в 1982 году.


[26.10.2020 15:52:41]
 >>cad под nix существуют, и не меньше чем на win<<

Огласите весь список, пожалуйста.

Потом вместе поржем. Кроме BricsCad и смотреть-то нечего.


[26.10.2020 16:01:14]
 >Огласите весь список, пожалуйста. Потом вместе поржем. Кроме BricsCad и смотреть-то нечего.

Ну а как же например AnSYS


[26.10.2020 16:15:40]
 adgernaut ®
Ну в МЧС еще бухгалтерия и отдел закупок есть, им без ЭЦП никуда. Поэтому им тендеры ни разу не побоку - они их организаторы.

Georg ®

Вот вообще неинтересно, как работал автокад 38 лет назад. Сейчас под линух нет ни одной вменяемой программы САПР. Только брикс-кад под уродско-подписочной модели.


[26.10.2020 16:27:09]
 ProEngineer, AnSYS для сопромата, AnSYS для газодинамики - работают под Linux. Как раз для серьезных приложений нет версий под Виндоус.

А для слабеньких CAD систем вообщем-то нет никакой разницы. Если честно купили систему, Вам настроят работу с эмулятором и при необходимости исправят ошибки в программе.


[26.10.2020 16:56:23]
 >>А для слабеньких CAD систем вообщем-то нет никакой разницы. Если честно купили систему, Вам настроят работу с эмулятором и при необходимости исправят ошибки в программе<<

Что-то AutoDesk никому не помогает настроить работу с эмулятором и исправлять ошибки не желает...

Но тут дело такое, вопрос курицы и яйца. Будут уплывать клиенты - будут шевелиться.

А вот Nanocad таки начал движение в сторону Linux:
http://www.nanocad.ru/information/ne...
https://forum.nanocad.ru/index.php?/...

Ждем серьезный BIM


[26.10.2020 18:57:27]
 Мы его еще под виндой не дождались.


[27.10.2020 12:07:22]
 Вопрос возник, вот тут обсуждаются различные Cad''ы и прочие программные страсти, а для чего это надо инспектору? Как эти программы помогут инспектору осуществлять свою профессиональную деятельность?


[27.10.2020 19:26:24]
 >>Вопрос возник, вот тут обсуждаются различные Cad''''ы и прочие программные страсти, а для чего это надо инспектору? Как эти программы помогут инспектору осуществлять свою профессиональную деятельность?<<

Вот у меня в целом те же вопросы. Из толкового было только СПО ИАП. С ним вообще все относительно просто, если ГПН по всей стране переезжает на Linux, то надо либо резко проверять на совместимость с Wine, а в идеале пересобрать под Linux


[28.10.2020 19:10:49]
 eraser03 ®

Для осуществления профильной деятельности инспектору достаточно либры и браузера. Благо, все это в линуксе есть.


[29.10.2020 7:20:40]
 Tregart, у меня в Линуксе MS Office online установлен. Он бесплатный. Но суть не в этом, для госучреждений софт должен быть отечественным, включенным в реестр ПО. Поэтому либра может даже и не применяться.
Если Астру выбрали, то весь софт в нее включат. Инспекторам даже не придется ничего выбирать. Все будут работать на одинаковом софте.


[29.10.2020 9:57:20]
 Comfire ®
Для этого BolgenOffice уже придумали https://www.cnews.ru/news/top/2020-0...


[29.10.2020 10:24:34]
 Tregart, ну и славно. А то масса внутренних документов выполняются в разных пакетах. То пробелы пропадут, то формулы не так считают. Хоть одну проблему решат.


[29.10.2020 11:04:49]
 >то формулы не так считают

Это какие формулы могут инспектору ГПН потребоваться?


[29.10.2020 11:07:07]
 Georg ®
И вправду. Инспектору же только фуражка и багор нужны.


[29.10.2020 11:10:06]
 >Инспектору же только фуражка и багор нужны.

На подкладке фуражки может написать систему уравнений Навье-Стокса.


[29.10.2020 11:11:48]
 Georg, формулы есть в отчетных формах. Сложение, вычитание, умножение и деление. Часто ячейки в отчетах защищены и формулы не меняются. В разных программах бывают ошибки из-за их несовместимостей. Просто формат ячейки слетает и формула перестает считать.


[29.10.2020 11:24:00]
 Всё это как-то несерьезно.

Для обычного набора текста практически без форматирования и оформления элементарных вычислений хватило бы Блокнота.


[29.10.2020 11:38:38]
 Годовой план плановых готовят в эл.таблице. И часто ИНН превращается в десятичную дробь. А дата в число. Очень сложно искать такие ошибки в большом массиве чисел.

А блокнота не хватит, так как есть стандарт по шрифтам служ.документов Блокнот не поддерживает форматирование текста.
Вот если в Linux не будет стандартного шрифта Times new roman, то как выкручиваться будем?


[29.10.2020 11:48:48]
 >>Часто ячейки в отчетах защищены и формулы не меняются. В разных программах бывают ошибки из-за их несовместимостей. Просто формат ячейки слетает и формула перестает считать.<<

А не надо пользоваться пиратскими программами. Будто для рабочего места MS Office куплен? Так ведь умудряются выкладывать в доступ документы, в которых заходишь в сведения о документе, а там вся подноготная пиратской сборки в виде имени создателя документа "Сборка by XXX". Будут работать в ODF, все будет работать как надо. Но старые документы придется переделать.

>>Вот если в Linux не будет стандартного шрифта Times new roman, то как выкручиваться будем?<<

Это тема для отдельной дискуссии, каким макаром проприетарный шрифт оказывается в стандартах. Но в той же Астре есть ему замена, с хохломой и балалайкой.


[29.10.2020 11:49:39]
 >Годовой план плановых готовят в эл.таблице.... Блокнот не поддерживает форматирование текста.

Интересно, зачем на клавиатуре кнопка Tab?


[29.10.2020 11:56:00]
 Georg, я еще в Lotus 1-2-3 работал под DOS. Я знаю разницу между ЭТ и блокнотом.
Taбуляция в блокноте не поможет годовой план составить страниц на 500. Xoтя, можете попробовать, если время есть.


[29.10.2020 12:01:24]
 >Taбуляция в блокноте не поможет годовой план составить страниц на 500

Вот если заставить набирать всё это в Блокноте и не будет планов на 500 страниц.


[29.10.2020 12:06:36]
 Georg, адрес Правительства и Генпрокуратуры РФ сами найдете? Напишите им свое забавное предложение в блокноте.


[29.10.2020 12:08:34]
 adgernaut, многие гос.сервисы не работают с ODT. Им даже RTF не скормишь. Формат MS Word требуют.


[29.10.2020 12:24:19]
 >>многие гос.сервисы не работают с ODT. Им даже RTF не скормишь. Формат MS Word требуют.<<

Во, добрались чуть ли не до самого главного. В первую очередь, осуществляя политику этого импортозамещения надо было отказываться от форматов MS Word - чтобы наоборот, захотел бумажку направить в госорганы, то пришлось работать с ODF. Следующий этап - перевести все начальство на новую платформу начиная с Самого, потом его Аппарат, потом Правительство, верхушку министерств и только потом спускать вниз.
А так, как происходит все у нас - оно не работает.


[29.10.2020 12:38:22]
 На сайте Госдумы документы выкладывают как в формате rtf, так и doc. Чем дальше, тем больше doc, меньше rtf. Раньше был практически только rtf.


[29.10.2020 12:50:44]
 >>Чем дальше, тем больше doc, меньше rtf.<<

Все же .docx. Формально это открытый формат как и .rtf. Но чисто формально, ибо сам Майкрософт Офис часто показывает документы не так, как описано в спецификациях. Но это мелочь, в законах не так много форматирования, чтобы оно критично слетало.


[29.10.2020 14:41:01]
 Georg ® [29.10.2020 11:24:00]

Употребляете в разгар рабочего дня?


[29.10.2020 15:16:08]
 ха-ха реальность такова, что все работают на своих ноутбуках. Интересно кого вы коллеги собрались учить плюсам и минусам linux. Когда для многих и винда осталась дремучим лесом. Плюс сейчас требуется куча отчётов с фотографиями и т.п. Жалко ребят в общем.


[29.10.2020 20:42:28]
 >>реальность такова, что все работают на своих ноутбуках.<<

Об этом уже писал eraser03 ® [23.10.2020 15:08:49]

>>Интересно кого вы коллеги собрались учить плюсам и минусам linux. Когда для многих и винда осталась дремучим лесом. <<

Какая пользователю разница на какой операционной системе запускается нужная ему для работы программа? Установкой и базовой настройкой ПО должны заниматься администраторы.

>>Плюс сейчас требуется куча отчётов с фотографиями и т.п.<<

Вот и будем смотреть, как будет удивляться начальство, когда ему отчет пришлют и все форматирование сползет. Начальник наверное будет сидеть за казенным ПК. Мало того, что каждый первый не умеет правильно оформлять документы в офисе (вместо табуляции пробелы, вместо выравнивания по краю снова пробелы и т.п.), так еще наложится кривота несовместимости офисных пакетов. Так что даже на своем ноуте лучше будет поставить офисный пакет как и на рабочем месте, скорее всего Libre.


[30.10.2020 7:45:37]
 И шрифты новые прилетят, до кучи.
Проблема со шрифтом вполне реальная. Так, согласно ГОСТ Р 7.0.97-2016 "Для создания документов необходимо использовать свободно распространяемые бесплатные шрифты.Для оформления документов рекомендуется использовать размеры шрифтов N 12, 13, 14...

Открываем свежайший ГОСТ Р 2.105-2019, читаем
При оформлении документа используют гарнитуры шрифта Times New Roman или Arial размером 14 для основного текста и размером 12 для приложений, примечаний, сносок и примеров. Но хрен с ним, это не для всех ГОСТ.

А вот берем Приказ МЧС России от 3 декабря 2014 г. № 670:
Создаваемые в территориальном органе, организации МЧС России документы печатаются с использованием текстового редактора Word for Windows версии от 6.0 и выше шрифтом Times New Roman размером 13, 14, 15 одинарным или полуторным межстрочным интервалом.

И где здесь Linux? 31 декабря начнуться телефонограммы: Срочно! С 1 января шрифт Times New Roman не применять. Использовать шрифт с балалайкой!!!


[30.10.2020 8:09:47]
 >>И где здесь Linux? 31 декабря начнуться телефонограммы: Срочно! С 1 января шрифт Times New Roman не применять. Использовать шрифт с балалайкой!!!<<

В Astra Linux встроены шрифты, которые являются прямой заменой Times New Roman. Это вообще последний повод, о чем стоило бы волноваться.

>>Открываем свежайший ГОСТ Р 2.105-2019, читаем
При оформлении документа используют гарнитуры шрифта Times New Roman или Arial размером 14 для основного текста и размером 12 для приложений, примечаний, сносок и примеров.<<

Его, кстати, тормознули и не вводят. Продлили действие ГОСТ 2.105-95 продлили, а вступление в силу ГОСТ Р 2.105-2019 отложили.


[30.10.2020 8:19:43]
 Word for Windows версии от 6.0 тоже в Астру встроили?

Вот придет новый документ в подразделение в неизвестном формате, а в нем квадратики и кракозябры. Тогда начнутся вопросы.

Это же МЧС, все по приказу должно быть. Нужно четко написать в приказе шрифт и формат файла. Или партизанщина получается.


[30.10.2020 12:24:42]
 >>Это же МЧС, все по приказу должно быть. Нужно четко написать в приказе шрифт и формат файла. Или партизанщина получается.<<

Согласен. Но спасение утопяющих - дело самих утопающих. Т.е. кто-то должен на это указать из самой структуры министерства. Но насколько мне известно часть подразделений уже перевели на Linux, но никто внимание на это не обратил.


[31.10.2020 12:30:58]
 Банк-клиент для корпоративных клиентов Сбера работает и в Astra Linux

https://www.sberbank.ru/ru/legal/new...

Походу Астра окончательно покорит госструктуры уже в скорой перспективе. Следовательно и весь необходимый набор ПО будет в ней. Пример Сбера вполне показателен.
Кстати, не удивлюсь, если и Microsoft в обозримой перспективе таки выпустит свой офис для Linux. Вполне ощутимое количество пользователей в виде госкорпораций и приближенных к ним уходит в другую экосистему.


[31.10.2020 17:33:23]
 adgernaut ®

Вряд ли выпустят. MS Office это не только Word и Excel, а еще и VBA. А VBA это Windows.


[31.10.2020 17:40:31]
 >>Вряд ли выпустят. MS Office это не только Word и Excel, а еще и VBA. А VBA это Windows.<<

Для Mac сейчас версия полноценная. А между MacOS и Linux отличий существенно меньше, чем между MacOS и Windows. Да и .NET сейчас активно под Linux запиливается. Судя по всему, чисто с технической точки зрения именно портирование под Linux проблемы не представляет. Другое дело, что платежеспособных клиентов на этой платформе не очень много. Тот же Mac занимает не такую уж и большую долю рынка, но яблочники готовы раскошеливаться, а вот линуксоиды совсем не такие. Они и в LaTex документы могут клепать, глазом не моргнут :))
Другое дело госкорпорации и приближенные к ним - те могут заплатить. И уникальные преимущества найдут, чтобы обойти правила по закупке отечественного ПО.


[31.10.2020 20:20:58]
 Будучи студентами на занятиях однажды спросили у престарелого профессора, который читал лекции по CAD/CAM/CAE системам, что лучше: Fluent или Star-CD.

Он сказал, что во всех областях как правило есть две лидирующие конкурирующие программы. Одну используют молодые, другую - пожилые.

И Виндоус сейчас как-то попал в разряд пенсионерского программного обеспечения.


[01.11.2020 17:53:26]
 Ну да. Молодые выбирают iOS.


[01.11.2020 19:26:50]
 Когда MS придумали свой плиточный интерфейс я решил сменить систему. На iOS мне не понравилось, не хватило гибкости. А к Linux я сразу прилип. И никаких проблем с ним не было.
MS я уже давно не применяю, хотя на работе стоит купленный лицензионный последний офис. Мне вполне хватает возможностей бесплатных офис.пакетов, которые отлично идут как в Windows, так и Linux. Из MS Office я реально только Access использую.


[02.11.2020 7:50:42]
 Товарищи!!! вы в какие то дебри лезете если честно. Пишите что надо использовать лицензионное ПО и проблем у вас не будет, CAD,VBA,RTF - Сильно глубоко копаете, это вообще не донести до верхушки власти.
Давно ли на земле бывали? Большинство сотрудников так называемого аппарата управления даже не понимают возникающих сейчас трудностей с которыми сталкивается инспектор по причине того, что не происходит кадрового движения в ГПН в целом. Как пришли на должность 5-10 лет назад так и все до пенсии остался. А на земле год на год не приходиться. Сегодня так работаем завтра уже по новому. На сегодняшний день реальность, о которой все говорят, такова: 1. лично мне выдали несколько лет назад компьютер с пиратской виндой, офисом, и прочим программным барахлом. Причем стоит отметить, что в системнике не оказалось оперативки-не урожай видимо как и устройствами ввода. 2. МФУ которое не умеет печатать-только сканировать, а в допинку к МФУ чтоб оно своих свойств не теряло маленький принтер всучили - и на том спасибо. 3. Все вопросы по заправке катриджей и поднятию с колен целлюлозно-бумажной промышленности вообще лучше не поднимать.

Внедрят сейчас линукс мы от этого не уйдем не куда - Таков путь. Сейчас оформляя проверку рядовой инспектор делает одну и ту же работу 3 раза: 1-в Word составляет все бумаги; 2-вносит все тоже самое в СПО ИАП; 3-Вносит все тоже самое в ЕРП. И все это ни коем разом не автоматом(каждый раз вручную с начала и до конца) О какой оптимизации там нам сверху рассказывают не ясно. Если до конца этого года не придумают как это все будет под управлением линукс работать, значит будем в сетях ИНТРОНЕТ, которая нужна очень для системы электронного документа оборота, работать на новых красивых черных компьютерах с линуксом. ("К слову об ИНТРОНЕТ для работы выделено 1 VPN-канал для подключение на всЁ подразделение - так и бегаем по кабинетам узнаем кто же успел первый"). Ну а для всей остальной работы будем вставать в очередь за 1-2 компа которые как обещали оставят под "нелицензионным" ПО чтоб работали все базы отчеты ИТД.
Пока Пандемия забрала 50% сотрудников, на рабочих местах хоть очередь по меньше будет. Ну а как все выйдут будет очень весело.


[02.11.2020 8:27:53]
 >>Внедрят сейчас линукс мы от этого не уйдем не куда - Таков путь.<<

Проклятые имперцы, от них одни неприятности! :((

А то что у вас бардак, так это не проблема Linux и чего бы то ни было еще. "Разруха - она в головах!", а не какая-то баба с клюкой.
Кстати, у Вас есть установочный дистрибутив СПО ИАП? Хочу попробовать в wine запустить. Если есть, то пишите на adgernaut@yandex.ru

А вот на счет VPN, так люто глупо выглядит ситуация, когда поставят компы в сертификатах бещопамности как в шелках и не дадут на каждое рабочке место подключения. Да и учётные записи должны быть централизованно выданы. Но, видимо, практически никто на местах не понимает, как это должно работать...


[02.11.2020 8:43:20]
 ar2d2a2a, лично для Вас с переходом на Линукс не много изменится. Только оформлять результаты проверки будете в другом текстовом редакторе. А свои СПО ИАП и ЕРП как забивали, так и будете забивать.
Вы же тему сами подняли. Слухи, страшилки, панические настроения распространяете. К бунту призываете.
Вы против лицензионного ПО? Считаете, что для исполнения госфункции можно пиратку использовать?
Вы же лично Линукс в глаза не видели. Возможно Open&Libra Office для Вас и есть тот самый страшный Линукс. Вот люди, которые в этом понимают побольше Вашего, описали надуманность проблемы.
И в очередь стоять не надо. Если хоть маленько в компьютерах шарите, то проблему решите. Вы ведь не думаете, что к каждому компьютеру свой отдельный кабель прямиком в управу ведет? Про ЛВС не слышали?
RTF для Вас очень сложная штука, не забивайте себе голову. Линукс на RTF не влияет.
И вообще, Вы не в частной лавочке служите, а в гос.структуре. Как работодатель решит, так и будете работать. Прикажут нa Linux, значит будете на Linux. А пока время есть, установите Линукс на флешку и потренируйтесь с нее на доступном компьютере.


[02.11.2020 8:47:30]
 adgernaut, СПО ИАП здесь https://spoiap.igps.ru/


[02.11.2020 8:50:54]
 >>adgernaut, СПО ИАП здесь https://spoiap.igps.ru/<<

Меня в Гугле не забанили. Я не нашел там исходного установщика, только обновления. Ссылки на исходный пакет мертвы


[02.11.2020 9:26:10]
 Незаблокированный Google - это серьезный успех! Поделитесь этой радостью со службой техподдержки CПО ИАП. Попросить у них программу проще, чем нелегально тянуть дистрибутивы с компьтеров у инспекторов.


[02.11.2020 9:30:15]
 <<для Вас с переходом на Линукс не много изменится>> - хотелось бы в это верить. Вероятнее всего для управ не чего не измениться.
<<Вы против лицензионного ПО?>> да я только за, только мне самому его покупать что ли? С пираткой выдают оборудование по умолчанию.
<<Про ЛВС не слышали>> слышали.
<<К бунту призываете.>> Вообще нет. Интерес только вызывает реализация всей инициативы. На бумаге то оно все просто в одно слово получается "импортозамещение" а на практике эти модернизации как правило слабо отработаны. Особенно заметно на фоне всецелого бардака причем не исключаю что только регионального уровня.


[02.11.2020 9:34:37]
 adgernaut ®
[31.10.2020 12:30:58] Банк-клиент для корпоративных клиентов Сбера работает и в Astra Linux


Как минимум с 2015 года на астру массово перевели военных и какие-то бюджетные организации (конкретных бюджетников не помню). Офисные программы там давным давно есть. Про кад - хз, но гугл несколько программ под линукс нашел.


[02.11.2020 9:49:28]
 ar2d2a2a, просто на флешку Линукс поставьте и загрузитесь с нее. Это бесплатно и безопасно.


[02.11.2020 11:47:33]
 https://m.lenta.ru/news/2020/11/02/p...

Все, расходимся :))


[02.11.2020 12:01:54]
 Насколько я понимаю, речь идет об этом документе, который всё еще на стадии разработки:

О мерах по обеспечению информационной безопасности в экономической сфере при использовании программного обеспечения и оборудования на объектах критической информационной инфраструктуры

https://regulation.gov.ru/projects/L...


[03.11.2020 5:41:03]
 Ну конечно, тему можно закрывать. А потом, через несколько лет в октябре-ноябре в очередной раз начать страдать.
Уже есть готовые отечественные решения на Линукс, которые превосходят Windows.
Это не просто вопрос удаленного доступа к ПК. Tеперь можно на лету обновлять ядро Linux, удаляя бесследно старый софт. Процесс происходит достаточно быстро и незаметно для пользователей ПК до тех пор, пока они не перезагрузят компьютер. То есть пользователь совершенно не отрывается от работы и не участвует в этом. Обновление софта в операционной системе происходит не так, как это делается сейчас. Просто аадминистратор сети ПК создает в компьютерах слой с уже установленным программным обеспечением в готовом виде. Свой слой для инспекторов, свой для диспетчеров, бухгалтеров, секретчиков. Инспектору или начкару не нужно мучать компьютер, не нужно бегать с флешками и СD. Все сделает админ из одного места для всех компьютеров, одновременно. И никаких "левых" или пиратских программ для всех компьютеров. Что еще нужно для защишенной корп.сети?
https://applite.ru/atlant


[03.11.2020 8:44:52]
 >Инспектору или начкару не нужно мучать компьютер, не нужно бегать с флешками и СD. Все сделает админ из одного места для всех компьютеров, одновременно.

Это всё делалось уже 5...10 лет назад и на Виндоус. Причем админ вполне может находится совсем в другом городе.

Тут гораздо интереснее, что служба безопасности удаленно может проверять что делают на компьютере.


[03.11.2020 8:49:10]
 Уважаемый Comfire, людям работать надо, а не красноглазить.
Все преимущества Linux, что Вы выше описали уже давно реализованы под Windows. Есть и возможности централизованного развертывания и прочие прелести. Но начать надо с того, что там в целом некому этим заниматься. Как уже выше писали - даже картридж и бумага для принтера на самообеспечении. Что уж там говорить об администраторах.
И не подумайте, что апологет Майкрософт - сам линуксоид уже 15 лет, какое-то время сам наводил движ из серии того, что Вы написали в своем посте. Прекрасно еще помню "школьный Линукс", который сам немного помогал продвигать, министра Никифорова с его внедрением СПО и прочая.
Было довольно много внедрений Linux, как правило провальных. Ибо, как я выше говорил, внедрять его начинают не с того конца. Нужно сверху вниз, а не снизу вверх. Но на этом не очень бабла намоешь, поэтому никому не интересно.
А пока в аппартах министерств осваивают Linux на нижнем уровне необходимо поменять несколько не таких болезненных вещей: ввести в приказы требования вместо Mocrosoft Word использовать Libre/Open office и ODF для документооборота; заменить шрифты; подготовить кросплатформенное ПО или перевести ПО по типу СПО ИАП в веб-сервис; подготовить администраторов и в плановом порядке (а не 1-го января) тихой сапой в течении нескольких лет всех мигрировать. А так, как это делается сейчас - не выйдет и в 2024. Одно слово - во власти вредители сидят. Нужен новый 37-й, похоже.


[03.11.2020 10:10:54]
 Уважаемый adgernaut.
37 зря вспомнили и про вредителей. Не тот форум выбрали.

Администраторы и сейчас в МЧС имеются. Они стали крутыми и опытными. Они больше с CD и флешками по кабинетам не ходят. Теперь им с территорий системники везут. Системник удаляют с рабочего места инспектора и на пару-тройку недель везут в главк.
Вот так работает "удаленная" настройка приложений сейчас.


[03.11.2020 11:12:07]
 Уважаемый adgernaut ®! Если бы сейчас наступил новый 37-й, то вас бы уже расстреляли.


[03.11.2020 12:25:02]
 О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации Федеральный закон от 26.07.2017 N 187-ФЗ

"субъекты критической информационной инфраструктуры - ... российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании принадлежат информационные системы, информационно-телекоммуникационные сети, автоматизированные системы управления, функционирующие в сфере здравоохранения, науки, транспорта, связи, энергетики, банковской сфере и иных сферах финансового рынка, топливно-энергетического комплекса, в области атомной энергии, оборонной, ракетно-космической, горнодобывающей, металлургической и химической промышленности, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которые обеспечивают взаимодействие указанных систем или сетей."

Сдается мне, что это касается практически любого частного собственника, владеющего электростанцией или заводом.
adgernaut ®

[03.11.2020 23:24:08]
 И все же она вертится!
«Росатом» в весьма экзотичной организационной форме закупается ОС Astra Linux с техподдержкой на общую сумму в 820 млн руб.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-1...

[Ув adgernaut У нас требуется анонсировать ссылки анонсом. Правила хорошего тона = Админ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.