О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Взрывозащищенное оборудование в газовых котельных

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.09.2020 14:18:58]
 Коллеги!

Прошу помочь ответить на вопрос:
в новом изменении СП 4.13130.2013 появился п.6.9.28:

При проектировании котельных залов следует предусматривать:
.....
е) электрооборудование во взрывобезопасном исполнении;
...

Распространяется ли это требование на оборудование АУПС, СКУД и прочее подобное с низким напряжением, АСУ шкафы например?


[28.09.2020 14:22:55]
 >прочее подобное с низким напряжением

Недавно занимался установкой, у которой было 12 В и более 10 000 А. Может быть что-то не так с постановкой вопроса?


[28.09.2020 18:11:19]
 ув. Georg ®, а если не умничать, то Ваше мнение по существу вопроса, не является ли это перебором?


[28.09.2020 19:36:48]
 >не является ли это перебором?

А нужно ли в самом помещении располагать такое оборудование?


[28.09.2020 21:47:04]
 Температура самовоспламенения метана 538°C, что соответстввует темно-коричневому цвету каления стали - минимальной температуры, когда она начинает светиться.

Соответственно, во всех местах котельной газ может скапливаться без воспламенения.


[28.09.2020 21:54:15]
 *Соответственно, во всех местах котельной, где свечения не наблюдаем, газ может скапливаться без воспламенения.


[28.09.2020 22:01:56]
 Аналогичный принцип можно использовать и для твердого топлива - для него температура воспламенения ниже, опасные зоны будут больше.

Вот и вся тайна категории "Г".


[29.09.2020 10:00:20]
 *Соответственно, во всех местах котельной, где свечения не наблюдаем, газ может скапливаться без воспламенения.=*Georg ®

Это шутка или полнейшая безграмотность? Вы что же считаете, что газ воспламеняется только при нагревании до температуры самовоспламенения? Всем известно, что метан воспламеняется от искры с энергией 0,28 мДж.


[29.09.2020 10:05:24]
 гешан® "что газ воспламеняется только при нагревании до температуры самовоспламенения? Всем известно, что метан воспламеняется от искры ..."

Искровой разряд в газовой среде вызывает нагревание газа в этом электрическом разряде, в том числе может и до температуры превышающей температуру самовоспламенения.
:)


[29.09.2020 10:09:48]
 >Вы что же считаете, что газ воспламеняется только при нагревании до температуры самовоспламенения? Всем известно, что метан воспламеняется от искры с энергией 0,28 мДж.

Ну и соответственно: там где поверхность не нагрета существуют обычные взрывоопасные зоны и нужно применять соответствующее оборудование.

Если это и шутка, то в стиле Шелдона Купера.

Кстати, при операциях точения, сверления, резания металл также сильно нагревается, о чём можно судить по цветам побежалости. Может, различные помещения со станками стоит относить к категории Г?


[29.09.2020 10:36:25]
 Нужно понимать, что взрывоопасные зоны, которые рассматривают различные электрические нормы - это не взрывоопасные зоны вообще, а исключительно для выбора электрооборудования.

Если ставите на поверхность, разогретую до 700 С жаростойкую термопару - естественно, никакой взрывозащиты для неё не нужно. Но это не значит, что в месте её установки не может быть взрыва или хлопка.


[29.09.2020 11:43:56]
 Ув. Georg, упомянутые вами различные нормы накладывают ограничение на максимальную температуру поверхности оборудования, которое находится во взрывоопасной зоне, поэтому поверхности, разогретой до 700 градусов, во взрывоопасной зоне быть не может в принципе.
И да, нормы эти распространяются не только на электрооборудование, а на оборудование вообще.
koks ®

[29.09.2020 11:55:34]
 ГОСТ 30852.9-2002 (МЭК 60079-10:1995) Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 10. Классификация взрывоопасных зон
Г.3 Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня и раскаленных поверхностей технологического оборудования, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся к взрывоопасным. Настоящее требование распространяется на эти помещения во время, когда в них ведется технологический процесс. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здания и предназначенных для работы на газообразном или на жидком топливе, следует предусматривать, несмотря на отсутствие взрывоопасной зоны, установку части светильников и электрооборудования вытяжной вентиляции, включаемых перед началом работы котельной установки, во взрывозащищенном исполнении.
_______________________
Т.е. освещение и вентиляцию просят во взрывозащищенном исполнении


[29.09.2020 11:59:31]
 >накладывают ограничение на максимальную температуру поверхности оборудования... нормы эти распространяются не только на электрооборудование, а на оборудование вообще

Так на электрооборудование или оборудование вообще?

В топке (где газ присутствует) нельзя иметь высокую температуру?


[29.09.2020 12:11:36]
 >нормы эти распространяются не только на электрооборудование, а на оборудование вообще

Я даже не понял что написано. Покажите мне эти волшебные нормы, в которых говорится о выборе неэлектрического оборудования во взрывоопасных зонах. А мы их все почитаем.


[29.09.2020 12:24:15]
 ТР ТС 012/2011.
Обратите внимание на пункт 3 статьи 1.


[29.09.2020 12:30:05]
 >>>В топке (где газ присутствует) нельзя иметь высокую температуру?>>>
Когда газ присутствует - нельзя, иначе котельную потом не найдёте. При нормальном режиме работы в топке не газ, а продукты его сгорания.


[29.09.2020 12:30:06]
 Область действия ТР ТС 012/2011 - "оборудование для работы во взрывоопасных средах", а не "здания и сооружения", "машины и оборудование" или "аппараты, работающие на газообразном топливе".

Он определяет устройство оборудования с Ex-маркировкой, а вовсе не необходимость его применения.



[29.09.2020 12:31:44]
 >При нормальном режиме работы в топке не газ, а продукты его сгорания.

А где же образуются тогда продукты сгорания и как они туда попадают?


[29.09.2020 12:34:28]
 Лично приходилось наблюдать последствия того, когда в топке котла сошлись газ и высокая температура.


[29.09.2020 12:41:49]
 >Лично приходилось наблюдать последствия того, когда в топке котла сошлись газ и высокая температура.

Мне вот даже интересно, как Вы процесс нормального сгорания газа в топке представляете без газа.


[29.09.2020 20:17:08]
 Может, различные помещения со станками стоит относить к категории Г?=Georg
При наличии пожарной нагрузки категории помещения Г быть не может. А станок имеет масло и электроизоляцию.


[29.09.2020 20:31:16]
 Покажите мне эти волшебные нормы, в которых говорится о выборе неэлектрического оборудования во взрывоопасных зонах.=Georg ®

В ГОСТ 12.1.044-91 есть фраза, говорящая о том. что температура нагретого оборудования не должна превышать 0,8 температуры самовоспламенения расположенных рядом с ним материалов. Но это не относится к котельным, поскольку газ в помещении возможен только при аварии, а портянки сушить на горячих поверхностях котла запрещается.


[29.09.2020 21:21:18]
 >температура нагретого оборудования не должна превышать 0,8 температуры самовоспламенения расположенных рядом с ним материалов

Если это условие выполняется и есть нагретые поверхности, то это характерно для процессов сушки. Такие процессы несомненно В1...В4.

А вот если больше - это вполне критерий отнесения к категории Г.


[30.09.2020 6:39:08]
 И как бедные буржуи без нашей классмфикации категорий живут...


[30.09.2020 7:15:54]
 Volk_, буржуи живут со всей классификацией, схожей с нашей. В США есть NEC, в Канаде есть СЕС. Кроме того, существует классификация международной электротехнической комиссии IEC.

B США в/о зоны делятся на три класса в зависимости от вида:

зона ClassI, это горючие газы или пары ЛВЖ в количествах, достаточных для образования взрывоопасной среды. Зона имеет две категории взрывоопасности (Division1, Division 2).

ClassII – зоны, которые являются взрывоопасными при наличии в них горючей пыли. Зона имеет две категории Division1 и Division2.

Класс III – наличие легковоспламеняющся волокон или пуха. Она тоже cостоит из двух категорий взрывоопасности Division 1 и Division2.



[30.09.2020 9:24:31]
 Очевидно вы не поняли вопроса и сарказма. Не надо рассказывать про классы в/о зон, это всем очевидно. Я про КАТЕГОРИИ


[30.09.2020 11:03:39]
 Кто это мы? Это я просто не понял, что Вы не поняли вопрос, обозначенный в теме. Категория в данном случае не причем. Дело в том, что выбор электротехнического и другого оборудования по степени их защиты напрямую зависит от пожароопасности или взрывоопасности зон.


[30.09.2020 12:00:10]
 Comfire ®
Безусловно данная тема имеет стартпост. Здесь вы тоже никого не удивили. Но, если прочтете далее первого сообщения в теме, возможно увидите обсуждение сначала категории Г. а затем категорий В. И мой ккментарии касался всего этого, если Вам это не было очевидно-поясняю. Ваше разъяснение про классификацию в/о зон мне н интеренсо не потому что оно исходит от Вас, а потому что неинтересно в прицнипе. Мне и. уверен. не только. это известно, о чме в т.ч. был мой последний комментарии. Вопрос КАТЕГОРИЙ тем интересен, что именно на НЕМ зиждетеся многие "железобетонные" обоснования отдельных форумчан;) и он, елси мне память не изменяет. обсуждается здесь с момента появления форума


[30.09.2020 12:13:43]
 Проблема в том, что существование категорий В1...В4, Г, Д никак не обосновано в опубликованных источниках. Есть только отчет о научно-исследовательской работе в архиве ВНИИПО. Он не только не опубликован, но подозреваю, что и ДСП.


[30.09.2020 12:19:59]
 Volk_, то что тема частично съехала на категории это привычно. Вокруг котельных почему-то именно так получается. Насмотря на то, что вопрос с их категориями давно решен. И тема категории котельных для меня неактуальна.
Актуальна эта надуманная проблема для других - не знаю. Но в любом случае, не вижу повода для сарказма.


[30.09.2020 12:21:53]
 Georg, для котельных все обосновано и опубликовано. Без всяких ДСП/ДВП. Никакой проблемы нет.


[30.09.2020 12:29:10]
 >для котельных все обосновано и опубликовано

Покажите конкретные статьи в авторитетных журналах (например, Физике горения и взрыва, как для категории А) или книги на эту тему - не с примерами расчетов, а с выводом формул.

С лингвоанализом норм идите к филологам - они древнеготский и старовалийский освоили, пускай и с пожарным языком мучаются.


[30.09.2020 12:52:02]
 Действительно, возникает вопрос о значимости всех этих категорий.

Расчеты давления при взрыве, пожарной нагрузки - значимы. Развешивание табличек на дверях помещений - нет.


[30.09.2020 12:54:12]
 Валлийский с двумя Л. Валийский оне еще не освоили.

Категория А никак не выходит. Максимум В1-В3 или Г. Поэтому нет статей про то, чего быть не может. Зато нормы имеются, принятые согласно 123-фз и 384-фз. Этого разве не достаточно?

PS. Про категории котельных есть несколько параллельных обсуждений. Зачем в очередной раз устраивать симультанные обсуждения?


[30.09.2020 13:27:06]
 Переведу на язык физики возмущение Volk_ ®: подмена рассмотрения процесса зажигания рассмотрением процесса горения и взрыва.

В общем-то это и есть тема обсуждения.


[30.09.2020 13:28:42]
 По ссылке статья в авторитетном журнале «Пожаровзрывобезопасность». В журнале публикуются результаты научных исследований в области предотвращения пожаров и противопожарной защиты, имеющие научное и практическое значение для оптимизации затрат на обеспечение нормируемого уровня пожарной безопасности.://cyberleninka.ru/journal/n/pozharovzryvobezopasnost?i=1035332

Тема: КАТЕГОРИРОВАНИЕ ПОМЕЩЕНИЙ ГАЗОВЫХ КОТЕЛЬНЫХ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ.

Рассмотрены нормативные документы, регламентирующие порядок оценки категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности. Отмечены особенности определения категории помещения газовой котельной. Представлены примеры расчетов наиболее важных характеристик, влияющих на выбор категории. Указаны различные варианты трактовок норм, ведущих к их разночтению специалистами.



[30.09.2020 13:34:19]
 "Рассмотрены нормативные документы, регламентирующие порядок оценки категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности" - в том, что нормативные документы существуют нет никаких сомнений. А про то, что в реальности существует категория Г ничего не сказано.


[30.09.2020 13:58:43]
 <А про то, что в реальности существует категория Г ничего не сказано>.
Быстро Вы статью и расчеты пробежали. Про то, что газовая котельная категории Г знают даже студенты. Можете сами посмотреть тексты и расчеты они в свободном доступе на http://www.allbest.ru//

Я предпочитаю пользоваться нормативными документами. В них сказано В1-В3, Г и никаких А. Мне этого достаточно.


[30.09.2020 14:32:23]
 Когда я был студентом у нас на кафедре была лаборатория со сверхзвуковой аэродинамической трубой, а за стенкой в лаборатории другой кафедры стоял ракетный двигатель на спирте, который периодически запускали.

У меня вызывает сомнение, что это помещение можно было отнести к категории Г, как и какая-то связь обеспечения пожарной безопасности лаборатории с ракетным двигателем, котельной и сталеплавильного цеха при отнесении их к одной категории.


[30.09.2020 15:01:15]
 Насчет стали зря. Ее производство не такое простое, как кажется. Это непростая газовая котельная или ТЭЦ. Там коксовый газ. А в процессе выделяется много CO, также предусматривается вдувание чистого кислорода под давлением. Сам СО покруче метана будет по многим показателям.
И температуры несравнимые. В котельных температура пара около 500°С. А при плавке стали ее температура раза в три-четыре выше.


[30.09.2020 17:29:30]
 Сам СО покруче метана будет по многим показателям.=Comfire

Это по каким же?Теплота сгорания у СО в 5 раз меньше чем у метана, только МВСК меньше и конц. пределы шире.


[30.09.2020 19:56:55]
 МВСК не просто меньше, а кратно меньше. Сами уравнения горения сравните.

Конц. пределы не просто шире, а значительно шире.

Метан менее коварен. Так как он сильно легче воздуха- его масса 16.
СО имеет массу 28, а это близко к плотности воздуха. Метан легче удалить из помещения, а СО сразу начнёт равномерно перемешиваться с воздухом.

Еще есть такой показатель - жаропроизводительность газов. СО при сгорании дает температуру 2370°С, а метан только 2043°С. Выше чем СО по этому показателю только ацетилен - более 2600.

Ну и токсичность, конечно. СО очень сильный яд. При содержании в воздухе производственных помещений метана более 1% и оксида углерода более 0,0017% срочно должны быть прекращены все работы и приняты меры по проветриванию загазованного производственного помещения. Разница почти в 600 раз.


[02.10.2020 16:04:05]
 ТАк все же, нужно в котельных делать взрывозащищенное или нет? Категорирование котельных та еще отдельная песня, но если не будет категории А, то есть грамотные уходы с обоснованием (кроме ПУЭ, его экспертиза за последнее время не котирует) от взрывозащищенного оборудования?


[02.10.2020 16:43:27]
 А чем это не устраивает?
п.п. 16.5-16.11 СП 89.13330.2016 "Котельные установки. Актуализированная редакция".
Но в ПУЭ заглянуть придется.


[02.10.2020 17:59:26]
 А зачем в ПУЭ заглядывать? Что-то непонятно из СП89.13330.2016?


[03.10.2020 20:40:10]
 Comfire ®, в котельной, в которой я работаю, температура пара на выходе около 212 градусов


[03.10.2020 20:40:16]
 Comfire ®, в котельной, в которой я работаю, температура пара на выходе около 212 градусов
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Взрывозащищенное оборудование в газовых котельных      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.