О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как вам такой золотой ОКЛ?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[24.09.2020 17:59:48]
 Десятки километров, я считаю, маразма.
ОКЛ анкер М6 ДКС + хомут = 60 р/шт
Анкер держит 100 кг
Расстояние м/у анкерами 30 см.
Миллионы в стену
фото не нашел как вставлять. Смотрите тут https://stroystandart.info/index.php...
mavas01 ®

[24.09.2020 23:55:48]
 Видимо ознакомиться с продукцией других производителей было "западло" или тупо нужно было "реализовать средства". Во всяком случае даже прокладка кабелей по ленте основания ( "Гефест", "ГПБ") выглядела-бы элегантнее, а на сэкономленные деньги можно было нанять монтажников с нормальными руками.


[25.09.2020 8:54:53]
 Ну а зачем, например, продукты бульдозером давить? Для запугивания.

Это общая схема всех надзоров и приближенных к ним. Обязательно в предписание вставляют пару очень дорогих пунктов для запугивания.


[25.09.2020 9:16:26]
 Это вы еще спецкабель не видели: http://spetskabel.ru/products/lines/...


[25.09.2020 9:45:41]
 Это просто попытка буквального выполнения норм. Причём ещё не самая старательная. Вот когда нужно ОКЛ во взрывоопасной зоне бронированным кабелем, причём несколько типов - где-то в лотке, где-то открыто, где-то на тросе - с переходами из одного типа в другой, там всё гораздо ужаснее ...


[25.09.2020 10:12:19]
 ОКЛ во взрывоопасной зоне - оксюморон.


[25.09.2020 11:21:25]
 Присутствует нарушение т.е. - не допускать монтажа ОКЛ под другими кабельными линиями и иными конструкциями, с меньшей заявленной огнестойкостью; − ОКЛ должны прокладываться выше иных коммуникаций и конструкций, заявленная огнестойкость которых ниже огнестойкости прокладываемой ОКЛ.


[25.09.2020 12:10:03]
 Присутствует нарушение...

Согласен. Но демонтировать всю электрику с остальной слаботочкой дорого))


[25.09.2020 12:49:58]
 а на сэкономленные деньги можно было нанять монтажников с нормальными руками.

Полностью с вами согласен!


[25.09.2020 15:15:17]
 Очередной пример разваленной системы контроля и ответственности в проектировании и строительстве.

1. Какой-то проектировщик, не особо заморачиваясь и разбираясь пальцем в небо кабель и ОКЛ (вполне возможно проектировщик мало опытный и даже не в курсе сколько "денег" он только что нарисовал).
2. Никто из людей из графы "Проверил" и "ГИП" не задал вопроса зачем экран, зачем такое подозрительно большое сечение, зачем такой вариант крепежа. Скорее всего им либо некогда, а скорее всего они умеют только "отвозить документы заказчику" (с)
3. Никто из эффективных менеджеров застройщика, увидев смету, не задал ни одного вопроса "почему" - всех видимо цена ни капли не удивила. И это на фоне рассказов, как застройщики в условиях кризиса бьются за экономию и оптимизацию. Но квалификация позволяет экономить только "кидая" подрядчиков и клиентов.
4. Никто из тех кто проводил экспертизу не коим образом не поставил под сомнение запроектированное и его бюджет.

Всем А - плевать. Б - не хватает компетентности оценить увиденное.

П.С. на фото хорошо видно какую-то силу в гофре на стальных скобах - походу электрику делал кто-то более вдумчивый.
П.П.С. автора темы наверное можно поздравить - на поставке ДКС наверное не плохо заработали )))


[25.09.2020 15:29:25]
 >на фото хорошо видно какую-то силу в гофре

Так это просто предыдущий вариант малограмотных фантазий. Лет 20 назад вместо ОКЛ было запихивание всех кабелей в гофрированные трубы. Сейчас монтажники даже у себя дома кабель в гофрированную трубу запихивают. Зачем - объяснить не могут.


[25.09.2020 19:04:15]
 Я противник пустых решений, но каюсь, дома делал в гофре. В гараже- с расстоянием от деревянного перекрытия. В подвале- тоже (нижние элементы чернового пола там хотя и в извести, но тоже деревяные). На мансарде- в гкл перегородке и за фальш потолком ( не планируемого годами к разблру). Для доп мех защиты ( например, при неудачном вкручивании через гкл лист кончика самореза, гофра частично отодвигается и частично деформирунтся, но кабель не повреждается, а также снижения параметра распространения горения ( незначительно и сложно аналитически расчетно, но все же факт.
А вот общее и массовое использование гофры за классическим подвесным потолком- явно бред ( положи в лоток/короб за потолком и не выеживайся)


[25.09.2020 21:21:08]
 В ППР появился пункт по запрету прокладки по горючей поверхности. Опять в предписания вернутся кабели проложенные по обоям.


[26.09.2020 20:59:51]
 ***Лет 20 назад вместо ОКЛ было запихивание всех кабелей в гофрированные трубы.
Еще в металлорукове прокладывали, правда это веянье было недолго.


[27.09.2020 9:22:59]
 >>>А вот общее и массовое использование гофры за классическим подвесным потолком- явно бред ( положи в лоток/короб за потолком и не выеживайся)

Короб за потолком прокладывать дороже и сложней, лоток - сильно дороже. Другое дело, что открытую прокладку никто не отменял: https://www.youtube.com/watch?v=ppqC... - вот пример.


[27.09.2020 10:48:12]
 >Еще в металлорукове прокладывали, правда это веянье было недолго.

Днйствительно, металлорукав сейчас везде перестали использовать.

Логику использования можно понять только по аналогии с карго-культом:

"Культы карго в том или ином виде фиксировались с XIX века, но получили особенно сильное распространение после Второй мировой войны. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о современном обществе, религии и экономике могут быть фрагментарными.

В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся «точные копии» взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Последователи культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом. Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA»[1]."

Карго-культ // Википедия. [2020]. Дата обновления: 10.06.2020. URL: https://ru.wikipedia.org/?oldid=1075... (дата обращения: 10.06.2020).


[27.09.2020 11:11:34]
 Написал про карго-культ и вспомнил, что в США до сих пор используют довольно часто одножильные провода, прокладывая их в трубах. В случае с отделкой квартир - это карго-культ в чистом виде. Берут западный образец и не понимая, засовывают кабели в трубы.


[27.09.2020 13:08:19]
 Georg ® [27.09.2020 11:11:34]

То есть - одножильные? Можно пример?


[27.09.2020 14:57:39]
 Вот пример проводов в трубах: https://www.instagram.com/p/B_QSbUUB...
Советчик

[28.09.2020 14:36:47]
 > Очередной пример разваленной системы контроля и ответственности в проектировании и строительстве.

В чем пример? Вы читали ТЗ? Вы знаете общую длину линий и нагрузку, чтобы судить о сечении?
Экран не нужен? А если в замечаниях появиться невыполнение п. 13.15.15, 13.15.17 СП5, чья это будет ответственность?

Металорукав для линий оповещания был не карго-культом, а формальным выполнением требования НПБ104 о прокладке в негорючем канале.



[29.09.2020 13:52:35]
 В слаботочке в металлорукаве обычно интерфейс rs 485 прокладывают на металлических скобах


[29.09.2020 18:19:16]
 Советчик

А вот требования такой прокладки карго-культом и являются. "Больше железа Богу Огня!"


[29.09.2020 19:46:23]
 Цена условного металл лотка 50х50 начинается от условных 120...130 рублей за метр. Для условных 10...15 кабелей (потенциально размещаемых на лотке) это грубо от тех же 100...130 рублей за метр трассы гофры. Если разница и есть- не в разы. А главное- место в разы экономится и без порнографии в виде соплей. Говорить же о серьезных трассах в сотни кабелей вообще не приходится. Поэтому не принимается


[01.10.2020 17:27:56]
 Volk_ ®

Вот только 90% трасс в СПЗ состоят из одного-двух кабелей, поэтому гнать лоток - дорого и неэффективно.


[01.10.2020 19:15:04]
 "А вот общее и массовое использование гофры за классическим подвесным потолком- явно бред ( положи в лоток/короб за потолком и не выеживайся"
Вот это писано комалексно, не только и не столько про апс. Апс- это слезы в общем объеме. Да и в принципе не в деньгах дело. Гофра потоками- это бесмысленное беспощадное убожество. Вот в чем смысл. Как и прокладка в коробе/лотке- удобно и рационально. А одиночные кабели, несомненно, имеют право открытой бещ грфов прокладки. Более того, хотя это и некромно, именно я потребовал на публичном обсуждении в сп 256 в тч разрешения отдельной прокладки без всякой гофры


[01.10.2020 19:16:30]
 И как люди пишут без ошибок с телефонов...


[01.10.2020 21:49:45]
 Volk_ ®

Я тоже выступаю за отказ от гофры. Пожарную нагрузку увеличивает, цену увеличивает, смысла нет.

https://svetosmotr.ru/wp-content/upl... - вполне себе способ.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Как вам такой золотой ОКЛ?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.