| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.09.2020 16:55:29] | | Получается после 28.01.2021 г. пожарные краны в детских садах можно демонтировать? |
 | |
|
[23.09.2020 17:20:55] | | 123-ФЗ не предусматривает такой формы оценки соответствия: "демонтаж". Поэтому при демонтаже нет оснований применять своды правил из перечня к нему. |
| |
|
[23.09.2020 18:35:24] | | >>пожарные краны в детских садах можно демонтировать?<<
Новый СП будет действовать на вновь проектируемые здания. Никаких оснований для демонтажа ВПВ в эксплуатируемых он не даёт, за исключением случая реконструкции. При реконструкции по новой согласовать проектную документацию, согласно которой ВПВ выносится и заново не заносится. |
| |
|
[23.09.2020 19:05:14] | | можно по аналогии применить новый СП 10
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон. |
| |
|
[23.09.2020 19:48:04] | | (ПРОЕКТ)СП30 п. 7.1 Противопожарноеводоснабжение следует выполнять согласно СП 5.13130, СП 8.13130 и СП 10.13130.
Приложение Ж
Расходы воды на пожаротушение
3. Здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные), медицинские организации, спальные корпуса образовательных организаций интернатного типа (Ф1.1) независимо от объема:
- при числе этажей до 2 включительно (ли при высоте до 8 м включительно); 1 2,5
И чем руководствоваться? СП10 не требует ВПВ в ДС, а СП30 требует...
Может быть СП30 ещё изменят????
|
| |
|
[23.09.2020 19:51:58] | | СП30 с соседней ветки
https://clck.ru/QzajY |
| |
|
[24.09.2020 7:04:09] | | рпрой ® И чем руководствоваться? СП10 не требует ВПВ в ДС, а СП30 требует...
По принципу выполняем ту норму которая жёстче... |
| |
|
[24.09.2020 7:49:16] | | >>По принципу выполняем ту норму которая жёстче...<<
Разные техрегламенты, разный статус и сила документов. Ещё не одназначно, что жестче |
| |
|
[24.09.2020 7:54:57] | | МЧС не тронет, зато придёт минстрой наваляет, так что думаю лучше в детском саду существующем или проектируемом ВПВ не трогать... |
| |
|
[24.09.2020 8:58:56] | | СП 10.13130.2020
6.2.2. При определении мест размещения и количества ПК, пожарных
стояков и опусков необходимо учитывать:
функциональную пожарную опасность зданий, сооружений и пожарных
отсеков в соответствии со статьей 32 [1]:
в зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.1-Ф1.3, Ф2-Ф5
с коридорами длиной до 10 м включительно при двух расчетных ПК допускается устанавливать их на одном пожарном стояке или опуске. В данном случае каждая точка защищаемых помещений должна иметь возможность орошаться каждым из этих двух ПК;
в зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.1-Ф1.3, Ф2-Ф5 с коридорами длиной свыше 10 м при расчетном количестве ПК два и более,
каждая точка помещения должна орошаться из двух ПК - по одному ПК, установленному на разных стояках или опусках;
в зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.1-Ф1.2, Ф2-Ф5 при
расчетном количестве ПК не менее трех, а в зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.3 - не менее двух с коридорами длиной более 10 м, на стояках или опусках допускается устанавливать спаренные ПК-с, или спаренные ПК-м, или спаренные ПК-с с ПК-м с водокольцевыми катушками. |
| |
|
[31.03.2021 9:28:46] | | Все таки СП10 отменяет ВПВ в детских садах. п. 1.4. ВПВ не требуется: в дошкольных образовательных организаций (детских садах). Но п. 1.2. Настоящий свод правил распространяется на вновь проектируемый и реконструируемый внутренний противопожарный водопровод (ВПВ). Получается если старый ВПВ в садике сгнил, то делаем проект на реконструкцию, а в проекте указываем, что ВПВ не требуется. И существующий ВПВ демонтируем. Или я не прав? |
| |
|
[31.03.2021 9:53:08] | | ППР в РФ П. 16 о) проводить изменения, связанные с устройством систем противопожарной защиты, без разработки проектной документации, выполненной в соответствии с действующими на момент таких изменений нормативными документами по пожарной безопасности.
Поэтому нужен проект на то что ВПВ не нужен. Хоть и маразмом попахивает, но что поделать? |
| |
|
[31.03.2021 10:00:16] | | Проект на модернизацию системы ВПВ путём демонтажа ...
|
| |
|
[31.03.2021 10:05:51] | | Проект на реконструкцию ВПВ путем демонтажа или консервации. |
| |
|
[31.03.2021 10:08:04] | | Проект на 3 листах
Лист 1 - наименование проекта(проект на реконструкцию ВПВ)
Лист 2 ВПВ не требуется
Лист 3 ВПВ подлежит демонтажу |
| |
|
[31.03.2021 10:49:47] | | Ув. рпрой ®, тремя страницами тут не отделаешься. В проекте демонтажа ВПВ должен быть перечень демонтируемого оборудования, мероприятия по восстановлению строительных конструкций, отглушению трубопроводов, остающихся в эксплуатации, и т.д. И смета ещё будет.
|
| |
|
[31.03.2021 11:11:17] | | Цитата ППР в РФ П. 16 о) проводить изменения, связанные с устройством систем противопожарной защиты, без разработки проектной документации, выполненной в соответствии с действующими на момент таких изменений нормативными документами по пожарной безопасности. --Конец цитаты------
а никто изменений не будет проводить. Просто не трогают систему ВПВ, как-будто ее нет (не проверяют, рукава не перематывают и так далее). То есть она как бы для мебели остается |
| |
|
[31.03.2021 11:37:30] | | Додемонтируете, через полгода норматив поменяют и обратно надо будет восстанавливать. У нас верхи сейчас меняют нормативы как перчатки. |
| |
|
[31.03.2021 12:02:31] | | >Додемонтируете, через полгода норматив поменяют и обратно надо будет восстанавливать.
Меня несколько удивляет в целом подход.
Например, купил человек автомобиль. Тут в стандарт из перечня к соответствующему техническому регламенту внесли изменения. Человек читает этот стандарт и начинает отпиливать ненужные части - как он сам понял из изменений. |
| |
|
[31.03.2021 13:02:37] | | Georg® "Например, купил человек автомобиль. Тут в стандарт из перечня к соответствующему техническому регламенту внесли изменения. Человек читает этот стандарт и начинает отпиливать ненужные части - как он сам понял из изменений."
Именно так. Раньше у грузовиков на заднем борту было нужно обязательно продублировать крупным шрифтом номерной знак. Потом стало необязательным. И кто-то закрасил, а кто-то после смены номеров ездит с устаревшим номером на заднем борте, не совпадающим с текущим госномером.
|
| |
|
[31.03.2021 13:40:14] | | >Раньше у грузовиков на заднем борту было нужно обязательно продублировать крупным шрифтом номерной знак.
Это обязательные требования, которые нужно выполнять.
А своды правил - применения добровольного. Нужно выполнять индивидуальный правовой акт о вводе в эксплуатацию. |
| |
|
[31.03.2021 13:52:17] | | ко мне недавно попал в работу построенный садик, который не принимает ГСН, из-за имеющихся нарушений ПБ от проектировщиков и невнимательной экспертизы.
одно из нарушений - ПК в навесном шкафу сужает путь эвакуации.
Как правильно поступить? |
| |
|
[31.03.2021 14:36:30] | | >ПК в навесном шкафу сужает путь эвакуации.
ПК расположен на несущей стене? |
| |
|
[31.03.2021 15:50:51] | | ув. Georg ®, позвольте вопросом на вопрос: таки, а почему интересуетесь? |
| |
|
[31.03.2021 15:58:51] | | Если ненесущая - можно вносить изменения в проектную документацию и без повторной экспертизы. Ставьте шкаф скрытой установки. |
| |
|
[31.03.2021 16:05:45] | | ув. Georg ®, спасибо!
считаю допустимым действием отказаться от ВПВ, все равно предстоят и другие переделки и по ОВ и по АПС и по электрике и по АР и последующая экспертиза. |
| |
|
[31.03.2021 17:34:32] | | А согласно какого норматива шкаф должен быть скрытой установки? |
| |
|
[31.03.2021 19:47:14] | | 4.3.7. В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. |
| |
|
[31.03.2021 20:32:09] | | Теперь я приведу этот пункт из СП1.13130.2020
4.3.7. В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и
пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований пункта 4.4.9. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|