| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.09.2020 13:18:32] | | обратились за консультацией, столкнулся с ситуацией и задумался: на некоем объекте некие же шустрые монтажники решили монтировать приемо-передатчики и отражатели линейных дымовых извещателей, отступив от стен на расстояние 0,5 м., на одной из балок высотой примерно 0,3 м. Стены из сендвич-панелей. Формально придраться не к чему. Расстояние между оптическими осями извещателей, между стенами и перекрытиями при этом выдерживаются.
Ни в текущем СП5, ни в вступающем в действие в след. году СП эта ситуация не описана. Более того. выходит для грядущего СП такой монтаж предпочтительнее, т.к. там монтаж на сэндвиче запрещен.
Т.е. получается, грубо говоря, что правила монтажа приёмников/передатчиков/отражателе для линейных извещателейв части расстояний до стен вообще никак не формализованы |
 | |
|
[17.09.2020 14:07:59] | | А к чему вообще претензия, если все нормы соблюдены?
|
| |
|
[17.09.2020 14:11:47] | | Вы хоть чертеж приложите, а то непонятно - куда отступили, зачем отступили.
Я так понял, появилось 0,5 м "незащищенного" пространства? Или что вообще не понравилось? |
| |
|
[17.09.2020 14:21:40] | | Ув.Tregart , представьте обычный параллелепипед, по одной из стен должны стоять приёмо-передатчики, на противоположной - отражатели. И доблестные монтажники для упрощения своей жизни взяли и переместили примерно на 0,5 м от стены и приёмо-передатчики, и отражатели. Да, получается, с каждой из двух стен по 0,5 неконтролируемого пространства. Но формально же не прописаны правила монтажа линейников, в РЭ часто даже рекомендуется переместить приёмники/передатчики/отражатели от стены на некие внешние кронштейны, если она не обеспечивает жесткости. А на сколько можно перемещать от стены - нигде не сказано.
|
| |
|
[17.09.2020 14:31:15] | | Да, этот момент в нормах не описан. Считаю, что "незащищенного" пространства не образовалось - вы же точечные датчики вплотную к стене не ставите и ничего. Другое дело, если поперек потолка идут балки и линейники стоят к ним слишком близко - тогда сам извещатель может поймать отражение не от отражателя, а от балки и получится вообще полуконтроль.
И обратная сторона - там вообще можно сделать как-то иначе? |
| |
|
[17.09.2020 15:08:20] | | Ув. Tregart, сделать по-иному можно, просто придется с жесткими кронштейнами возиться. А этого не очень хочется, как я понимаю.
При этом да, ничего ужасного число логически нет, дым-то все равно в угол в испуге забиваться не будет :).
Но плохо другое - что подобные вещи не формализованы ни в нынешнем СП5, ни в новом, и возникают вот такие коллизии у принимающих.
Потому что тут - смещение на 0,5, другие могут сместить на 0,7, а кто-то - вообще метра на четыре. Именно потому, что точечные же к стене тоже не ставят :). А было бы формализовано расстояние, дальше которого линейные приемники и передатчики от стены ставить нельзя, меньше было бы головной боли у всех. |
| |
|
[17.09.2020 15:40:44] | | Тимур без команды® "Потому что тут - смещение на 0,5, другие могут сместить на 0,7, а кто-то - вообще метра на четыре. "
Да хоть на четыре с половиной. :) Мы грамоте и лингвоанализу обучены. Читаем так:
13.5.3 При контроле защищаемой зоны ... линейными дымовыми пожарными извещателями ... максимальное расстояние между ... а оптической осью и стеной - не более 4,5 м.
|
| |
|
[17.09.2020 16:05:08] | | руководство по монтажу допускает установку не на стене? так то дым распространяется не строго вверх, и будет отклоняться в стороны с увеличением высоты. поэтому не вижу трагедии в 0,5м |
| |
|
[17.09.2020 16:31:39] | | Рустам74 ®
[17.09.2020 15:40:44]
Сразу видно опытного слаботочника. |
| |
|
[18.09.2020 23:34:57] | | От задних стен компоненты линейников допускается относить максимум на 1/4 допустимого расстояния между оптическими осями.
Т.е. при наших 9 м, можно отнести на 9/4 = 2,25 м.
См. Figure 2. Spacing for smooth ceiling (top view):
https://www.systemsensor.com/en-us/D... |
| |
|
[19.09.2020 10:42:54] | | абырвалГ ®
Вот нормы должны выглядеть как эта инструкция - с картинками и пояснениями. |
| |
|
[19.09.2020 11:55:42] | | Эти картинки из NFPA72 срисованы.
Я тоже пару месяцев назад столкнулся с этой проблемой.
Пора уже брать новый СП на СПС и делать записки на полях, что следовало бы изменить в следующей редакции, чтобы в ходе очередного публичного обсуждения судорожно не вспоминать. |
| |
|
[21.09.2020 7:25:51] | | абырвалГ® "От задних стен компоненты линейников допускается относить максимум на 1/4 допустимого расстояния между оптическими осями.
"
Интересно, в этих требованиях производитель продублировал требования каких-то нормативов, или у них тоже такого норматива нет и это расстояние нормирует именно только сам производитель?
|
| |
|
[23.09.2020 12:23:57] | | До очередного редактирования СП далеко, так что имеет смысл намекнуть о разъяснениях производителям линейных извещателей. В ВНИИПо писать бесполезно, кмк, опять ответ ни о чём будет и перевод на производителей |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|