О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Проведение внеплановых проверок в 2021 году по предписаниям 2020 года

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.09.2020 11:44:29]
 Добрый день коллеги.
Прошу высказать свое мнение по следующему вопросу: Как будут проводиться внеплановые проверки и будут ли проводится в 2021 году по предписаниям выданным в 2020 году или ранее ?
Суть проблемы, все предписания которые выдавались в 2020 году или ранее были основаны на нормативных актах изданных до 01.01.2020 года (ППР, СНиП 21-01-97, СП 1 и т.п.) часть этих актов отменены или будут отменены.
В соответствии с ч. 2 ст. 15 ФЗ от 31.07.2020 года № 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в РФ" все нормативные акты принятые до 01.01.2020 года утрачивают правовую силу и не могут быть использованы при осуществлении надзора, следовательно если предписание было основано на не действующих, к моменту проверки, НПА - он не действует и на его основании нельзя провести внеплановую проверку, так как НПА отменили а в распоряжении о проверке пишется НПА из предписания.
Следовательно нельзя инициировать внеплановую проверку по контролю предписания.
Да, эти требования остались, но они остались в новых НПА, которые не указаны в предписании, следовательно, надзорщикам необходимо провести новую плановую или внеплановую (не по контролю предписания) проверку что бы выдать новое предписание с теми же нарушениями но основанными на новых актах.
Прошу высказать свое мнение, будут проверки или нет ?


[17.09.2020 12:00:09]
 ***В соответствии с ч. 2 ст. 15 ФЗ от 31.07.2020 года № 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в РФ" все нормативные акты принятые до 01.01.2020 года утрачивают правовую силу и не могут быть
А Вы дальше статью читали? например ч.4 Правительство Российской Федерации вправе определить перечень нормативных правовых актов либо групп нормативных правовых актов, в отношении которых положения частей 1, 2 и 3 настоящей статьи не применяются.
ч. 5 5. С 1 января 2021 года в перечни нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении видов государственного контроля (надзора), определенных Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 1 настоящей статьи, утверждаемые в соответствии с частью 5 статьи 8 настоящего Федерального закона, не могут включаться нормативные правовые акты, вступившие в силу до 1 января 2020 года, за исключением нормативных правовых актов либо групп нормативных правовых актов, включенных в перечень, утвержденный Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 4 настоящей статьи.

В общем ноги в руки у бегом катать списки нормативки и на утверждение бешеному принтеру.


[17.09.2020 12:20:34]
 Законы никто не отменял, режимные требования по ППР не могут не выполнятся по полгода.

Ссылкам на бумажки с ГОСТами, сводами правил не место в предписаниях. Если это поняли только в 2020 году - Ваши проблемы.


[17.09.2020 12:40:50]
 В предписании об устранении нарушений указываются перечень выявленных нарушений, мест их выявления и сроки их устранения с указанием нормативных правовых актов, требования которых нарушены.
ГОСТы, СНиПы и пр. СП не являются нормативными правовыми актами. Вы должны указывать НПА, за исключением ППР РФ, не отменяют.
А с п/п режимом очень просто - сроки позже ноября не ставьте. И нет проблем.
ОНД 34 регион

[17.09.2020 13:08:47]
 Господа вы не поняли, с марта 2020 год проверок не проводится и не будет до 01.01.2021 г. (за редким исключением), все предписания выданы до этого срока и срок исполнения их уже просрочен.
Уважаемый Smit 857, я читал весь закон и другие НПА, так вот, СНиП 21-01-97 ни где не продлевается (своды НПА к 123-ФЗ и 384-ФЗ), ППР - отменяется и будет новое, например СП 1 отменяется с сентября 2020 и так далее, а в предписании стоят именно эти НПА - старые.
Вот и вопрос, как будут назначать внеплановые проверки по контролю ранее выданных предписаний, если они уже не законны.
Да нарушения есть, но требования теперь, прописаны в других НПА.
Как вариант внеплановая проверка по согласованию с прокуратурой по поступившей информации о нарушении - информация это старое предписание.


[17.09.2020 13:14:36]
 ****информации о нарушении - информация это старое предписание.
Стоп старое предписание, с Ваших слов, котируется с 01.01.2021 дешевле туалетной бумаги и прокуратура не будет такие проверки согласовывать. Надо читать новые НПА и, если есть за что, по ним выписывать предписание.
Я понимаю, что палочная система из планов никуда не уходит, из за-этого сыр-бор???


[17.09.2020 13:15:41]
 ОНД 34 регион, СП не является НПА.
Вы что, вместо НПА в предписания СП вставили? Тогда не стоит переживать. Это предписание и так ничтожно, это просто бумага с буквами.
Не напрягайтесь.
Samura

[17.09.2020 20:47:03]
 А кто помнит как прошел 2013 год, когда отменили ППБ 01-03 и вступил в силу ППР. По моему никаких проблем не было.
Samura ®

[17.09.2020 21:02:44]
 Выбросят давно утратившие актуальность старые нормы, причем это уже сделано (Постановление Правительства РФ от 11 июля 2020 г. № 1034).Правительство утвердит новый перечень, включит туда все, что необходимо. И будет всем счастье. Тем более федеральные законы 184-ФЗ, 123-ФЗ, 384-ФЗ никто не отменял. Канва есть, все будет хорошо.


[18.09.2020 11:53:32]
 Ув.ОНД 34 регион ® задает вопрос о формальном основании назначения внеплановой проверки исполнения предписания.
Сама по себе ссылка в действующем предписании на недействующие на момент назначения внеплановой проверки нормы предписание не отменяет. Как указал ув.Georg ® [17.09.2020 12:20:34] (в вольном переводе), в обосновании предписания должны быть ссылки на нормативные правовые акты (техрегламенты, правила противопожарного режима). Ссылки на нормативные документы указываются как дополнительные (поправьте меня, если это не так).
Назначаете внеплановую проверку, в ходе которой может быть установлено, что:
- одновременно утратил силу нормативный правовой акт и нормативный документ, на который сделана ссылка. Предписание подлежит снятию с контроля как утратившее законное обоснование;
- утратил силу нормативный документ, на который сделана ссылка, но нормативный правовой акт,на который сделана ссылка в предписании (статья из 123-ФЗ), является действующей. Предписание подлежит контролю исполнения по требованиям из нормативного правового акта, использованного при обосновании;
- предписание содержит ссылки только на нормативные документы (ГОСТы, СП). Внеплановая проверка назначается, предписание по итогам проверки подлежит отмене как выданное незаконно и необоснованно, по выдавшему его инспектору - служебная проверка.



[18.09.2020 12:03:20]
 >Ссылки на нормативные документы указываются как дополнительные

Подобным конструкциям жить осталось до 1 ноября (вступление в силу закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации").


[18.09.2020 13:02:07]
 …Ссылки на нормативные документы указываются как дополнительные (поправьте меня, если это не так)…
Поправляю. Это не так.
См. п.п. 2 п. 96 Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности утв. приказом МЧС России от 30 ноября 2016 года N 644.

Регламент и сейчас не предусматривает включение в предписаний никаких дополнительных нормативных документов. Но с 1 ноября 2020 года и даже с 1 января 2021 года никакой закон не запретит инспекторам продолжить писать предписания так, как им удобно и привычно.
ОНД 34 регион

[18.09.2020 14:53:19]
 Господа, вы ушли не туда, правильно сказал ув. ogpn8, я спрашиваю про формальное основание назначения внеплановой проверки.
Нельзя ссылаться на СНиП и СП в предписании - хорошо, как вы обоснуете необходимость оборудования 2 выхода из подвального помещения, это предусмотрено только в СНиП и СП, в 123-ФЗ и 384-ФЗ этого нет, только руководствуясь ФЗ, которые вы называете НПА, а СП и СНиПы - мусором ?
Попробуйте напишите это в предписании.
Согласно разъяснений МЧС в предписании пишется НПА (СП или СНиП или ПБ) со ссылкой на ст. 4 123-ФЗ и все изумительно проходит, как в суде так и в прокуратуре.
НПА - аббревиатура - нормативно-правовой акт и сюда много включается не только ФЗ и ППР, в том числе и СП и СНиП, любой документы образующий обязанности у неопределенного круга лиц (если конечно мы не уходим в дебри теории государства и права (юридическая дисциплина).


[18.09.2020 14:59:42]
 >Согласно разъяснений МЧС в предписании пишется НПА...

Ну так с первого ноября МЧС разъяснять требования законов права не имеет. МЧС приняло БУПО - вот и пускай разъясняет БУПО.
ОНД 34 регион

[18.09.2020 15:09:29]
 Я про это и говорю. Как будут организованы проверки в 2021 году по предписаниям в которых как обоснование нарушения стоит НПА не действующий на момент проверки ?
А по поводу того что можно писать в предписания или нет почитайте Постановление № 1190 от 14.07.2020 (актуализированный, в замен аналогичного отменного) там почти все СП (с п.209) так что их писать в предписание можно и нужно.
С формулировка "добровольного применения" ни кого не останавливала, не инспектора, не прокурора не судью.
Разъяснения МЧС было дано для сотрудников, а с ноября МЧС продолжит давать пояснения согласно 248-ФЗ, там это четко прописано.


[18.09.2020 15:21:02]
 >МЧС продолжит давать пояснения согласно 248-ФЗ, там это четко прописано

ст. 14 "Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований... ".

Ни 123-ФЗ, ни ППР МЧС не принимало.


[18.09.2020 15:38:46]
 СП это не НПА. Это нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты Российской Федерации, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности.

Вы выполняете государственную функцию, а должностные лица органов ГПН при исполнении государственной функции не вправе требовать от органов власти, организаций и граждан выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации.
Если Вы "голый" СНиП включили в предписание, то это проблема не объекта надзора, а органа надзора.

Исполнение госфункции регулируется никак не разъяснениями ДНДиПР, так что правильнее руководствоваться 294-фз и 644 приказом.

Я бы на Вашем месте заморачивался не предписаниями, а неисполненными постановлениями. И как к ним применить нормы ст. 31.7. КоАП РФ?


[18.09.2020 16:11:51]
 Если есть желание применять добровольные нормы, то по новому закону о госконтроле нужно привлекать эксперта или специалиста.

Вот они уже могут не только свод правил использовать, но и вспомнить, что им на лекции в институте рассказывали.
ОНД 34 регион

[18.09.2020 16:20:18]
 Спасибо за лекцию, ценю и уважаю )
Ну так как проверки будут проходить ?
Есть основания к их назначению ? Хотя бы до июня, когда вступит 248-ФЗ о надзоре, там вообще, любого проверить можно как хочешь и когда хочешь, пошел на профилактическую беседу, выявил нарушения в местах общего пользования и организовал надзорное мероприятие, там большой перечень их видов.
ОНД 34 регион

[18.09.2020 16:21:57]
 Так ни кто и не ответил, как оформить предписание по организации второго выхода из подвала на основании только ФЗ, какую статью указать ?


[18.09.2020 16:28:44]
 >Так ни кто и не ответил, как оформить предписание по организации второго выхода из подвала на основании только ФЗ, какую статью указать ?

А не нужно второй выход. Нужно, чтобы здание эксплуатировалось в соответствии с проектной документаций. Если собственник разместил в подвале что-то, что проектной документацией не предусмотрено - этого там не должно быть.
ОНД 34 регион

[18.09.2020 17:06:11]
 Гениально !!!
Аплодирую стоя !!!
То есть в подвале офис, более 15 человек, разместил его не законно там собственник, инспектор ГПН выходит на место и пишет предписание на основании 384-ФЗ - здание эксплуатируется не в соответствии с проектом.
И тут вопрос у прокурора (и начальника инспекции и суда) почему ты контролируешь строительные нормы а не пожарные.
Или вот еще пример двухэтажное здание с одним выходом со второго этажа 1938 года постройки, тогда 2-ой выход не нужен был, а с 1997 года нужен, по проекту там офисы, то есть предписание не нужно ? Здание ведь эксплуатируется по проекту )


[18.09.2020 17:22:16]
 А почему с 1997 года выход стал нужен?


[18.09.2020 17:23:53]
 >То есть в подвале офис, более 15 человек, разместил его не законно там собственник, инспектор ГПН выходит на место и пишет предписание на основании 384-ФЗ - здание эксплуатируется не в соответствии с проектом.

Статья 80. Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий и сооружений

п.3. "При изменении функционального назначения зданий, сооружений или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должно быть обеспечено выполнение требований пожарной безопасности, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом применительно к новому назначению этих зданий, сооружений или помещений."

При этом от собственника нужно требовать не второй выход на основании свода правил, а документ об оценке соответствия 123-ФЗ. Нет документа - 123-ФЗ не выполняется.

>Или вот еще пример двухэтажное здание с одним выходом со второго этажа 1938 года постройки, тогда 2-ой выход не нужен был, а с 1997 года нужен, по проекту там офисы, то есть предписание не нужно ?

Если с 1938 года не было реконструкции и всё соответствует документации 1938 года, то предписание не нужно.


[19.09.2020 11:01:45]
 Вам бы Георг в прокуроры!!! Тогда многие инспектора были бы оправданы и освобождены от ответсвенности... а то чуть какой пожар в аналогичных зданиях типа 1938 года - с гибелью людей - крайний инспектор и смотреть СНиПы и Сп прокуроры и суды и норм все прокатывает в обвинительных заключениях
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Проведение внеплановых проверок в 2021 году по предписаниям 2020 года      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.