| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.09.2020 12:06:15] | | В какой форме должна быть проведена сертификация стеновых и кровельных сэндвич-панелей на соответствие требованиям ФЗ-123?
В форме добровольной или обязательной сертификации? |
 | |
|
[04.09.2020 12:07:18] | | Имеется в виду на соответствие ФЗ-123 по пределу огнестойкости и классу пожарной опасности. |
| |
|
[04.09.2020 12:21:51] | | Статью 146 123-фз про схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности можно прочитать. Там сертификацией и не пахнет, это же СМ не для путей эвакуации. Декларирование будет, по схемам 2д, 3д и 5д.
|
| |
|
[04.09.2020 12:26:42] | | >В какой форме должна быть... В форме добровольной или обязательной сертификации?
Статья 19. Принципы подтверждения соответствия
1. Подтверждение соответствия осуществляется на основе принципов:
...
недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации;
184-ФЗ О техническом регулировании |
| |
|
[04.09.2020 16:06:30] | | И всё же изучив ст.145 и 146 пришёл к выводу, что сэндвич-панели должны сертифицироваться в форме обязательной сертификации. |
| |
|
[04.09.2020 17:32:23] | | Эх, один из них (в запасе), как же трудно с Вами.
Подтверждение соответствия веществ и материалов требованиям настоящего Федерального закона проводится путем декларирования их соответствия или обязательной сертификации с обязательным приложением протокола испытаний с указанием значений показателей, установленных настоящим Федеральным законом, к документам, подтверждающим соответствие веществ и материалов.
Схемы 2д, 3д и 5д применяются по выбору изготовителя (продавца) для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности строительных материалов, не применяемых для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону;
Схемы 2с, 3с, 4с, 5с и 6с применяются по выбору заявителя для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности строительных материалов, применяемых для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону.
Если Вы планируете использовать стеновые и кровельные сэндвич-панели для отделки путей эвакуации людей, то конечно нужна сертрификация, но долго объяснять придется.
Просто обычно такими материалами пути эвакуации не отделывают. Из них стены наружные возводят и крышу кроют. Да и не отделка это будет, а облицовка.
Кстати, показатели для кровли и путей эвакуации немного разные, Вы бы в таблицу 27 техрегламента заглянули.
А может Вы за старое взялись, за подделку сертификатов, в коей уже каялись в 2016 году? Так нельзя.
|
| |
|
[04.09.2020 19:32:33] | | Comfire ®, Вы как-то закон читаете через ж...
Начните читать по порядку, начиная со 145 статьи.
Вы же начинаете со схем.
<<А может Вы за старое взялись, за подделку сертификатов, в коей уже каялись в 2016 году? Так нельзя>>.
Я занимался подделкой сертификатов? Вы меня с кем-то путаете. |
| |
|
[04.09.2020 19:56:45] | | И причём тут отделка путей эвакуации, вообще не понимаю.
Comfire ®, у Вас похоже что-то с понималкой случилось.
А, вывод на обязательную сертификацию получился следующим образом.
статья 145
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в ДОБРОВОЛЬНОМ или ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Добровольное подтверждение - в форме добровольной сертификации.
3. Обязательное подтверждение - в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
4. Обязательному подтверждению (т.е. в форме декларирования или в форме обязательной сертификации) соответствия требованиям пожарной безопасности ПОДЛЕЖАТт объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими требования к отдельным видам продукции (т.е. вся продукция требования к которой установлены в ФЗ-123 или другими ТР).
А, далее...
Статья 146. Схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности осуществляется по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности (далее - схемы)...
|
| |
|
[05.09.2020 7:31:39] | | один из них (в запасе), это у Вас с пониманием проблемы, раз так вопросы формулируете. Не могли бы Вы придерживаться общепринятых понятий? И не надо хамить.
Вы же так сами спросили < В какой форме должна быть проведена сертификация стеновых и кровельных сэндвич-панелей на соответствие требованиям ФЗ-123? В форме добровольной или обязательной сертификации? >
Я Вам русским по белому написал, что < Там сертификацией и не пахнет, это же СМ не для путей эвакуации. Декларирование будет, по схемам 2д, 3д и 5д >.
Это же очевидно, что Вы путаете подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) и сертификацию. Ну так задан вопрос и все Ваши последующие реплики построены на этом. Я отвечал Вам как человеку, понимающему различие между подтверждением соответствия и сертификацией. Я Вас переоценил. Возможно нужно было больше этому вопросу внимания уделить. Я то просто подумал, что с 2015 года Вы уж точно разобрались в этом несложном вопросе.
Я раньше деликатно не стал фокусировать внимание на явную некорректность постановки такого вопроса. Вы же еще путаете строительные материалы и строительные конструкции! Спрашивая про строительные материалы Вы уточнили, что "Имеется в виду на соответствие ФЗ-123 по пределу огнестойкости и классу пожарной опасности".
Может Вам понятнее выдержка из мутного ГОСТ, в котором написано, что "Степень огнестойкости и класс пожарной опасности панелей устанавливают в соответствии с СП 112.13330.2012 "СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений" и действующими нормативными документами* при получении (продлении срока действия) сертификата пожарной безопасности в специализированной аккредитованной лаборатории". Так лучше?
Учитывая тон беседы, специально для Вас расскажу про строительные материалы и конструкции.
Классификация строительных материалов по пределу огнестойкости и классу пожарной опасности не проводятся (ст.13). Такая классификация применима для строительных конструкций (ст.34). С Вашего позволения, на различиях между СМ и СК не буду останавливаться.
Итак, строительные конструкции классифицируются:
по огнестойкости для установления возможности их применения в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках определенной степени огнестойкости или для определения степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков;
по пожарной опасности для определения степени участия строительных конструкций в развитии пожара и их способности к образованию опасных факторов пожара.
Классификация строительных конструкций по огнестойкости приведена в статье 35.
Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:
1) потеря несущей способности (R);
2) потеря целостности (E);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).
В статье 36 строительные конструкции по пожарной опасности разделены на следующие классы:
1) непожароопасные (K0);
2) малопожароопасные (K1);
3) умереннопожароопасные (K2);
4) пожароопасные (K3).
Вы уж извините, что так подробно написал. Это было необходимо, чтобы хоть как-то донести до Вас необходимые знания. С Вашим текущим уровнем понимания достаточно тяжело общаться. Я действительно не знал про то, что Вы этого не знаете. Серьезно, без шуток.
PS Про подделку сертификатов. Некий "один из них (в запасе) ®" - автор форума "СП 112.13330.2012 что за зверь такой и откуда он вылез?" совершил признание. Тогда шла речь также про стеновые трёхслойные панели.
11.08.2016 в 10:55:03 этот уважаемый участник обсуждения написал:
И ещё, коллеги мы сами своими руками творим зло. И в первую очередь упрекаю сейчас сам себя, потому, что сам творил данное зло. Чего скрывать, всё равно всё тайное когда-нибудь становится явным. И этот грех есть и на моей душе. Сам участвовал в подобных подделках, и как сам себя сейчас оправдывая на вроде бы безобидных документах, но это ничего не меняет, и на самом деле из малого и безобидного возрастает большее зло и бумерангом возвращается опять же к нам.
А, потом удивляемся почему у нас дома горят как свечки и люди гибнут. А, всё из-за нас, из-за меня... |
| |
|
[05.09.2020 9:31:41] | | >путаете подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) и сертификацию
И всех видов оценки соответствия выделяют два, которые вместе называют "подтверждение соответствия". Это сертификация и декларирование. |
| |
|
[05.09.2020 9:38:51] | | >И всех видов оценки соответствия выделяют два, которые вместе называют "подтверждение соответствия". Это сертификация и декларирование.
Разве я против? Я так и написал ранее:
Подтверждение соответствия веществ и материалов требованиям настоящего Федерального закона проводится путем декларирования их соответствия или обязательной сертификации с обязательным приложением протокола испытаний с указанием значений показателей, установленных настоящим Федеральным законом, к документам, подтверждающим соответствие веществ и материалов.
Не требуется в данном случае обязательная сертификация. Декларирование будет, по схемам 2д, 3д и 5д. |
| |
|
[05.09.2020 11:12:24] | | А где в 123-ФЗ требования к строительным изделиям?
Обязательные требовпния могут предъявляться к строительным материалам и изделиям, либо к зданиям и сооружениям. |
| |
|
[05.09.2020 11:49:16] | | А где в 123-ФЗ требования к элементам строительных конструкций?
Отвечаю:
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер. |
| |
|
[05.09.2020 13:54:52] | | Статья 13. Классификация строительных, текстильных и кожевенных материалов по пожарной опасности
1. Классификация строительных, текстильных и кожевенных материалов по пожарной опасности основывается на их свойствах и способности к образованию опасных факторов пожара.
2. Пожарная опасность строительных, текстильных и кожевенных материалов характеризуется следующими свойствами:
1) горючесть;
2) воспламеняемость;
3) способность распространения пламени по поверхности;
4) дымообразующая способность;
5) токсичность продуктов горения.
3. По горючести строительные материалы подразделяются на горючие (Г) и негорючие (НГ).
4. Строительные материалы относятся к негорючим при следующих значениях параметров горючести, определяемых экспериментальным путем:
прирост температуры - не более 50 градусов Цельсия, потеря массы образца - не более 50 процентов, продолжительность устойчивого пламенного горения - не более 10 секунд.
5. Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных в части 4 настоящей статьи значений параметров, относятся к горючим. Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы:
1) слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд;
2) умеренногорючие (Г2), имеющие температуру дымовых газов не более 235 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 30 секунд;
3) нормальногорючие (Г3), имеющие температуру дымовых газов не более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 300 секунд;
4) сильногорючие (Г4), имеющие температуру дымовых газов более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд.
6. Для материалов, относящихся к группам горючести Г1 - Г3, не допускается образование горящих капель расплава при испытании (для материалов, относящихся к группам горючести Г1 и Г2, не допускается образование капель расплава). Для негорючих строительных материалов другие показатели пожарной опасности не определяются и не нормируются.
7. По воспламеняемости горючие строительные материалы (в том числе напольные ковровые покрытия) в зависимости от величины критической поверхностной плотности теплового потока подразделяются на следующие группы:
1) трудновоспламеняемые (В1), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока более 35 киловатт на квадратный метр;
2) умеренновоспламеняемые (В2), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока не менее 20, но не более 35 киловатт на квадратный метр;
3) легковоспламеняемые (В3), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока менее 20 киловатт на квадратный метр.
8. По скорости распространения пламени по поверхности горючие строительные материалы (в том числе напольные ковровые покрытия) в зависимости от величины критической поверхностной плотности теплового потока подразделяются на следующие группы:
1) нераспространяющие (РП1), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока более 11 киловатт на квадратный метр;
2) слабораспространяющие (РП2), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока не менее 8, но не более 11 киловатт на квадратный метр;
3) умереннораспространяющие (РП3), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока не менее 5, но не более 8 киловатт на квадратный метр;
4) сильнораспространяющие (РП4), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока менее 5 киловатт на квадратный метр.
9. По дымообразующей способности горючие строительные материалы в зависимости от значения коэффициента дымообразования подразделяются на следующие группы:
1) с малой дымообразующей способностью (Д1), имеющие коэффициент дымообразования менее 50 квадратных метров на килограмм;
2) с умеренной дымообразующей способностью (Д2), имеющие коэффициент дымообразования не менее 50, но не более 500 квадратных метров на килограмм;
3) с высокой дымообразующей способностью (Д3), имеющие коэффициент дымообразования более 500 квадратных метров на килограмм.
10. По токсичности продуктов горения горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы в соответствии с таблицей 2 приложения к настоящему Федеральному закону:
1) малоопасные (Т1);
2) умеренноопасные (Т2);
3) высокоопасные (Т3);
4) чрезвычайно опасные (Т4).
11. Классы пожарной опасности в зависимости от групп пожарной опасности строительных материалов приведены в таблице 3 приложения к настоящему Федеральному закону.
12. Для напольных ковровых покрытий группа горючести не определяется.
13. Текстильные и кожевенные материалы по воспламеняемости подразделяются на легковоспламеняемые и трудновоспламеняемые. Ткань (нетканое полотно) классифицируется как легковоспламеняемый материал, если при испытаниях выполняются следующие условия:
1) время пламенного горения любого из образцов, испытанных при зажигании с поверхности, составляет более 5 секунд;
2) любой из образцов, испытанных при зажигании с поверхности, прогорает до одной из его кромок;
3) хлопчатобумажная вата загорается под любым из испытываемых образцов;
4) поверхностная вспышка любого из образцов распространяется более чем на 100 миллиметров от точки зажигания с поверхности или кромки;
5) средняя длина обугливающегося участка любого из образцов, испытанных при воздействии пламени с поверхности или кромки, составляет более 150 миллиметров.
14. Для классификации строительных, текстильных и кожевенных материалов следует применять значение индекса распространения пламени (I) - условного безразмерного показателя, характеризующего способность материалов или веществ воспламеняться, распространять пламя по поверхности и выделять тепло. По распространению пламени материалы подразделяются на следующие группы:
1) не распространяющие пламя по поверхности, имеющие индекс распространения пламени 0;
2) медленно распространяющие пламя по поверхности, имеющие индекс распространения пламени не более 20;
3) быстро распространяющие пламя по поверхности, имеющие индекс распространения пламени более 20.
15. Методы испытаний по определению классификационных показателей пожарной опасности строительных, текстильных и кожевенных материалов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности. |
| |
|
[05.09.2020 13:56:17] | | Строительное изделие – элемент строительной конструкции (или конструкция в целом), изготовленный вне места его применения (панель стены, балка стропильная, плита перекрытия, марш лестничный, звено воздуховода, кольцо колодца, доска подоконная, кабина санитарно-техническая и другие элементы и конструкции, поставляемые для использования в строительстве в готовом виде). |
| |
|
[05.09.2020 19:02:13] | | Учитывая тон беседы, специально для Вас расскажу про строительные материалы и конструкции (Comfire ®).
Тон беседы был нормальным, это Вы пытаетесь раздуть из мухи слона.
Извиняться не собираюсь, потому как не вижу причин этому.
А, по поводу всего того, что Вы написали, вот тут извините, Вы похоже либо совсем запутались, либо уровень Ваших знаний очень низок. Comfire ®, маленький совет, иногда лучше промолчать.
Кстати, в данной теме Вам лучше бы было именно промолчать. |
| |
|
[05.09.2020 19:17:05] | | <<И ещё, коллеги мы сами своими руками творим зло. И в первую очередь упрекаю сейчас сам себя, потому, что сам творил данное зло>>.
Нет, Вы опять сделали неправильные выводы.
Под злом подразумевал и подразумеваю неправду, ложь - это обобщенное выражение. Подделка это тоже ложь, и я каялся в подделке, но не сертификатов, а чеков на бензин и чеков за гостиницу и со стойкой это не имеет никакого отношения.
Так что опять мимо ))) |
| |
|
[05.09.2020 19:17:58] | | * и со стройкой это не имеет никакого отношения |
| |
|
[05.09.2020 19:39:33] | | И ещё Comfire ® не нужно Вам писать, не нужно позориться, потому как Вы даже не понимаете что такое сэндвич-панель.
В Вашем понимании это материал, а это не так.
А, сертифицируются по схеме 4с.
http://www.sendvichpaneli.ru/images/...
Для серийно выпускаемой продукции часть 2 статьи 146 ФЗ-123
п.1е) |
| |
|
[06.09.2020 9:37:01] | | один из них (в запасе), не ведите себя как хам. Если есть, что возразить, то приводите аргументы, а не выплескивайте свое внутреннее убеждение, не понятно на чем основанное.
И давайте не будем углубляться в тот старый каминг-аут. Это Ваше личное дело, что там подделывалось. Вы же сами дали повод задать такой уточняющий вопрос. Я его задал и получил ответ.
Вижу, что Вы так и не поняли, что такое подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности, раз отвергаете декларирование. Тогда еще раз:
Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации.
Обязательное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям настоящего Федерального закона осуществляется в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
Приведенный сертификат интереснен, но нисколько не опровергает мои утверждения об обязательности декларирования для строительных материалов. По желанию заявителя подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности путем декларирования может быть заменено обязательной сертификацией. Т.е. схема 4с не является единственной и тем более обязательной. Но вот я не стал бы им так гордиться. Он вызывает некоторые вопросы.
Первое - я же Вам писал про то, что строительные конструкции классифицируются по огнестойкости и степени огнестойкости. В сертификате нет показателя пожарной опасности (К).
Второе. Это панель кровельная, а значит должна иметь показатель не только потери целостности (E); но и несущей способности (R). Фактически, эту трехслойную кровельную панель сертифицировали как перегородку или ненесущую стену. Для конструкций кровли, включая бесчердачные покрытия этого недостаточно.
Под этот сертификат, без показателя К можно таких бед натворить. Формально, эта продукция подходит для зданий 2-степени огнестойкости. Дальше объяснять, надеюсь не нужно? А Вы данный сертификат приводите в качестве аргумента своей правоты. Это был не совсем удачный пример.
Taк как мы имеем дело со строительным материалом, не применяемым для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону, то обязательным является ДЕКЛАРИРОВАНИЕ. Заменил его заявитель на сертификацию, это его законное право. Но обязательным является именно ДЕКЛАРИРОВАНИЕ. Вот ссылка на более свежую декларацию (по схеме 2д), чем приведенный выше сертификат https://xn--80aaabbe5brdjxcj5k.xn--p...
В другом случае на панели трехслойные в Декларации о соответствии Д-RU.ПБ15.В.00028 также указана статья 13, это строительные материалы а не строительные конструкции. Показатели заявлены следующие: Свойства материалов/tГруппа Горючесть/tСлабогорючий (Г1) Воспаламеняемость/tУмеренновоспламеняемый (В2) Дымообразующая способность/tС высокой дымообразующей способностью (Д3) Токсичность продуктов горения/tУмеренноопасный (Т2)...
Существуют другие декларации, я их приводить не стану, сами найдете.
He cтоит поспешно делать выводы и обвинять оппонента в некомпетентности. И уж тем более сыпать рекламными слоганами и устраивать цензуру. Вы обратились на форум, в публичное пространство, так имейте мужество выслушать доводы оппонентов и приводить свои.
С трехслойными панелями ситуация не очень однозначная, но об этом дальше.
Не только я один их отношу к строительным материалам. Такая норма содержиться в ГОСТ:
Однородные материалы - материалы, состоящие из одного вещества или равномерно распределенной смеси различных веществ (например, древесина, пенопласты, полистиролбетон, древесностружечные плиты).
Слоистые материалы - материалы, изготовленные из двух и более слоев однородных материалов.
Расскажите, что Вы называете сэндвич-панелью, тогда может и это обсудим. |
| |
|
[06.09.2020 9:41:03] | | У меня нет желания вести нервный спор с один из них (в запасе), но просто я все довожу до конца. И я закончу тему.
Georg не случайно привел в реплике выражение "строительное изделие". Кроме нас никто не обратил на это внимание. И на то, что в рамках одного лишь 123-фз нельзя раскрыть тему трехслойных панелей. Это более широкая тема.
Дело в том, что в ГОСТ 21.501-2011 и ГОСТ 21.501-2018 приведены следующие определения:
строительная конструкция: Часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.
строительное изделие: Изделие, предназначенное для применения в качестве элемента зданий, сооружений и строительных конструкций.
элемент строительной конструкции: Составная часть сборной или монолитной конструкции.
строительный материал: Материал, в т.ч. штучный, предназначенный для изготовления строительных изделий и возведения строительных конструкций зданий и сооружений.
Исходя из этих определений трехслойные панели могут рассматриваться как строительное изделие или как строительный материал (штучный).
123-фз не оперирует понятиями строительное изделие и элемент строительной конструкции. О последствиях этого я указывал ранее.
В 2018 году вступил в силу СП 362.1325800.2017 Ограждающие конструкции из трехслойных панелей. Правила проектирования. Он дает следующее определение трехслойной панели: Строительное изделие, состоящее из двух металлических обшивок, расположенных по внешним сторонам сердцевины и соединенных с ней с помощью клеевого слоя или адгезии.
В СП указано, что для панелей каждого типа в соответствии с видом утеплителя в сердцевине панелей и типом стыков панелей должны быть проведены испытания на огнестойкость и пожарную опасность. Т.е. применительно к строительным конструкциям по 123-фз.
ГОСТ 32603-2012 Панели металлические трехслойные с утеплителем из минеральной ваты. Технические условия содержит другое определение:
трехслойные сэндвич-панели (ТСП): Конструкция, состоящая из внешних облицовок, выполняющих роль наружных и внутренних облицовок панелей в зданиях или сооружениях, выполненных из горячеоцинкованного и окрашенного холоднокатаного стального листа и средней части (сердцевины), соединенных между собой слоем двухкомпонентного клея.
В этом ГОСТ содержится совсем некорректное требование про степень огнестойкости (!) панели:
Степень огнестойкости и класс пожарной опасности панелей устанавливают в соответствии с действующими нормативными документами при получении...
Я про это также уже писал.
Из этой неопределенности материалы-конструкции-изделия можно выйти только одним способом. Нужно смотреть не в ГОСТ или СП, а искать коды напрямую в классификаторе ОКП.
Так в старом ОКП, под кодом 528444 Панели кровельные бескаркасные трехслойные со сгораемым утеплителем. Под другими кодами есть множество продукции. Но все трехслойные метоллопанели отнесены к Конструкциям строительным металлическим -> Конструкции строительные стальные легкие и комбинированные.
В настоящее время классификатор и коды изменились. Например, новый код в ОКДП2 будет 25.11.23.119. В ТН ВД ЕАЭС код будет 7308905100.
Но сути это не меняет. Вначале нужно определить код продукции, а потом разбираться с подтверждением ее соответствия. Одни сэндвич-панели ПВХ могут быть материалами, другие (металлические) - конструкциями. Существует отдельное направление - сборные или так называемые сэндвич панели поэлементной сборки. Они состоят из нескольких элементов, которые поэтапно монтируются на стройплощадке в цельную ограждающую конструкцию,. Вариантов масса.
Признаюсь. Я поторопился, заявив, что может быть только декларирование для трехслойных панелей. Возможны все варианты: добровольная сертификация и подтверждение соответствия путем декларирования или обязательной сертификации. |
| |
|
[06.09.2020 10:01:01] | | Comfire ®, Вам никто не хамил и перестаньте раздувать из мухи слона. Это Вы пытаетесь поучать, не зная самых простых основ в области пожарной безопасности.
Всё что я хотел изложить по данному поводу, я уже изложил.
Вы же с маниакальным напряжением пытаетесь доказать свою правоту.
У меня нет никакого желания проводить с Вами пожарный ликбез.
На сем откланиваюсь, живите с миром в душе. |
| |
|
[06.09.2020 10:08:18] | | P.S.
<<Вижу, что Вы так и не поняли, что такое подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности, раз отвергаете декларирование>>.
Старый приём, оправдать свою безграмотность, приписав оппоненту слова или мнение, которых он никогда не произносил и не писал, а потом на этом фоне якобы уличить его в безграмотности.
Ау, Comfire ®, протрите глаза и внимательней прочитайте пост от [04.09.2020 19:56:45], где Вам чёрным по-русски были даны пояснения к статье 145. |
| |
|
[06.09.2020 10:19:25] | | <<Первое - я же Вам писал про то, что строительные конструкции классифицируются по ОГНЕСТОЙКОСТИ и СТЕПЕНИ ОГНЕСТОЙКОСТИ.>>
Comfire ®, ну хватит позориться. Или Вы пытаетесь перевернуть с ног на голову всё пожарное нормирование?
<<В сертификате нет показателя пожарной опасности (К).>>
Во-первых, я нигде не писал про показатель класса пожарной опасности.
Во-вторых, это никоим образом не обязывает производителя проводить испытания на класс одновременно с испытаниями по пределу огнестойкости.
В третьих, испытания по определению класса пожарной опасности проводятся по другому ГОСТу.
Всё, на этом пожарный ликбез закончен. |
| |
|
[06.09.2020 10:22:11] | | <<Второе. Это панель кровельная, а значит должна иметь показатель не только потери целостности (E); но и несущей способности (R). Фактически, эту трехслойную кровельную панель сертифицировали как перегородку или ненесущую стену. Для конструкций кровли, включая бесчердачные покрытия этого недостаточно>>.
Не смешите мои седые... |
| |
|
[06.09.2020 10:31:17] | | Comfire ®, Вы кто по образованию? Юрист или менеджер?
Похоже юрист, потому как только юрист может попытаться как-то пристроиться к кормушке, и при этом абсолютно не разбираться в технических вопросах.
Много Вас таких юристов-околопожарников развелось в последнее время.
В отличие от Вас у меня ещё есть высшее образование инженер-строитель и полагаю, что в строительстве я понимаю немного побольше вашего. |
| |
|
[06.09.2020 10:36:34] | | <<Под этот сертификат, без показателя К можно таких бед натворить. Формально, эта продукция подходит для зданий 2-степени огнестойкости. Дальше объяснять, надеюсь не нужно? >>
Нет, почему же, очень даже нужно.
Зачем же я буду лишать себя возможности немножечко по ржать... |
| |
|
[06.09.2020 10:58:53] | | <<Taк как мы имеем дело со строительным материалом, не применяемым для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону>>
На эту тему ржать уже не хочется, давайте что-нибудь поновее.
<<Taк как мы имеем дело со строительным материалом, не применяемым для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону, то обязательным является ДЕКЛАРИРОВАНИЕ. Заменил его заявитель на сертификацию, это его законное право. Но обязательным является именно ДЕКЛАРИРОВАНИЕ>>.
Да, я заметил, что Вы легко переобуваетесь в воздухе, и даже переодеваетесь, как в прочем и все юристы, но по этому поводу есть ещё поговорка: "одев часы, не забудьте про трусы", а их Вы как раз забыли.
Нет, здесь ни первого ни второго, это выбор для производителя между декларированием и обязательной сертификацией. Не хочешь декларироваться, проводи обязательную сертификацию.
И да, Вам по-моему уже пояснили, что это не строительный материал, а изделие - элемент конструкции. |
| |
|
[06.09.2020 11:09:17] | | <<Не только я один их отношу к строительным материалам. Такая норма содержиться в ГОСТ:>>
<<Расскажите, что Вы называете сэндвич-панелью, тогда может и это обсудим>>.
<<И уж тем более сыпать рекламными слоганами и устраивать цензуру.
С Вами видимо нужно по другому. Вот тогда Вам очередной рекламный слоган:
http://docs.cntd.ru/document/1200109...
Прочитайте, что такое сэндвич-панель и не задавайте глупых вопросов.
Как же задобали вы все околопожарные выскочки, одним словом юристы. |
| |
|
[06.09.2020 11:16:26] | | один из них (в запасе) ®
[04.09.2020 12:06:15 <<В какой форме должна быть проведена сертификация стеновых и кровельных сэндвич-панелей на соответствие требованиям ФЗ-123?
В форме добровольной или обязательной сертификации?
Есть мнение, что в ФЗ № 123 нет обязанности подтверждать соответствие требованиям пожарной безопасности приведенной выше продукции именно в форме обязательной сертификации.То есть можно и декларировать.
|
| |
|
[06.09.2020 11:26:58] | | <Первое - я же Вам писал про то, что строительные конструкции классифицируются по огнестойкости и степени огнестойкости. В сертификате нет показателя пожарной опасности (К).>
Степени огнестойкости опечатка вышла. Спасибо, что указали. Правильно-конструктивной пожарной опасности (К).
Я еще внимательно прочитал пост от [04.09.2020 19:56:45], где Вы попытались дать пояснения к статье 145. Вышли не пояснения к статье, а копипаст. Убедился еще раз. Вы же не поняли, что написали:<А, вывод на обязательную сертификацию получился следующим образом...> Да нет там никакой обязательной сертификации. Или Вы через отделку путей эвакуации такой вывод сделали?
Поржать, да сколько угодно. Наружную ненесущую стену здания 2-й СО можно выполнять из Е15? Да сколько угодно. С утеплителем из пенополистирола. Так ведь в сертификате Вашем указано. Сами наверное проектируете такие здания.
То, что Вы строитель я не очень заметил, судя по пониманию норм. Иначе бы Вы сразу врубились, про что это <Это панель кровельная, а значит должна иметь показатель не только потери целостности (E); но и несущей способности (R). Фактически, эту трехслойную кровельную панель сертифицировали как перегородку или ненесущую стену. Для конструкций кровли, включая бесчердачные покрытия этого недостаточно>.
Вы хоть в табл.21 123-фз иногда заглядывайте, как строитель с седыми... Или обращайтесь за помощью.
Утверждение, что это никоим образом не обязывает производителя проводить испытания на класс одновременно с испытаниями по пределу огнестойкости - не ошибка? Вы это серьезно в отношении строительных конструкций? Думаете, что нужно три сертификата. На R, I и К?Наверное написанное в ст.34-36 так и не поняли?
PS. Можете посмотреть как выглядит нормальный сертификат кровельных сэндвич-панелей, в котором указаны предел огнестойкости RE 30 и класс пожарной опасности КО(45). Это не сравнить с тем недоразумением, которое Вы в пример ставите.
https://rsp.spb.ru/dokumentaciya/ser...
|
| |
|
[06.09.2020 11:39:06] | | Про ГОСТ 32603-2012 я дважды выше писал. Нужно быть внимательнее. Или Вам в нем нравится требование про то, что степень огнестойкости и класс пожарной опасности панелей устанавливают в соответствии с действующими нормативными документами при получении...? |
| |
|
[06.09.2020 11:49:53] | | Comfire ®, вторым постом Вы меня удивили, это уже совсем другое дело, это уже совсем слова не мальчика.
|
| |
|
[20.12.2022 21:35:54] | | Писал во ВНИИПО по этому вопросу (именно по сэндвичам) , дак вот Гордиенко ответил, что добровольная сертификация подходи, если лаборатория аккредитована в национальной системе аккредитации. Один из них в запасе, предлагаю Вам направить им свой запрос и выложить сюда. А то такие рассуждения с обвинениями вымывают почту из под ног и создают прецеденты. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|