| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.08.2020 15:06:19] | | День добрый!!!
Проблема больше в юридической плоскости.
Суть в следующем.
В согласованных СТУ - в разделах вынужденные отступления и компенсирующие мероприятия - фигурируют СП 1,2,8, которые скоро утрачивают силу в процессе прохождения Госэкспртизы.
Какие замечания могут быть к СТУ по поводу этого? |
 | |
|
[16.08.2020 15:51:18] | | Статья 4 часть 4 ТР 123-ФЗ вам в помощь. |
| |
|
[16.08.2020 16:24:12] | | Ув. Крюгер., как здесь можно применить ч. 4 ст. 4 123-ФЗ?
Экспртиза же будет проводиться по новым СП 1.13130.2020, СП 2.13130.2020, СП 8.13130.209 и раздел ПБ должен быть на осонве этих новых СП.
Из СТУ для понимания сути где фигурируют "уходящие" СП.
Вынужденные отступления:
- п. СП1.13130.20009 в части того-то, того-то
Компенсирующие мероприятия:
- эвакуационные пути в соответствии с требованиями 123-ФЗ, настоящих СТУ, СП 1.13130.2009.
- высота здания по п. 3.1 СП 1.13130.2009.
- уклон и ширина лестниц по п... СП 1.13130.2009.
- Объемно-планировочные, конструктивные решения и обеспечение огнестойкости в соответствии с требованиями 123-ФЗ, настоящих СТУ, СП 2.13130.2012.
- площадь этажа в пределах пожарного отсека по СП 2.13130.2012.
- наружное противопожарное водоснабжение в соответствии с 123-ФЗ, настоящих СТУ, и СП 8.13130.2009.
|
| |
|
[16.08.2020 17:35:04] | | Ничего страшного. К согласованным СТУ в принципе не может быть замечаний, так как это нормативный документ |
| |
|
[16.08.2020 20:40:59] | | А раздел ПБ по сути должен разрабатываться по новым СП, в СТУ в компенсирующих мероприятиях указано, что мероприятия разработать по старым СП.
Получаются противоречия. |
| |
|
МаксимР
[17.08.2020 2:18:44] | | А раздел ПБ по сути должен разрабатываться по новым СП, в СТУ в компенсирующих мероприятиях указано, что мероприятия разработать по старым СП.
Получаются противоречия.
преминете старый проверенный принцип к сожалению от которого отошли нынешние юристы-нормотворцы- при наличии двух норм которые дают требования к одному и тому аспекту применять одно из них - самое суровое ..это по сути будет выполнение проекта по СП 1.13130.2009 а потом когда выйдет СП 1.13130.2020 останется только проверить не противоречат ваши решения этому СП от 2020 года |
| |
|
[17.08.2020 6:36:31] | | Специальные технические условия разрабатываются для объектов, в отношении которых ОТСУТСТВУЮТ требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности. Вы же пишите про "вынужденные отступления и компенсирующие мероприятия".
Исходя 123-фз Вы должны были включить в СТУ комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, а не переписывать в СТУ действующие СП 1,2,8.
Это не очень правильно. Ведь при отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты разрабатываются СТУ в которых применяются технические решения, ОТЛИЧНЫЕ от решений, предусмотренных сводами правил.
Упомянутые СП 1, 2, 8 не могут применяться в СТУ? Вы их область действия читали?
Только в СП 3, 5 и 10 есть ссылка на то, что "Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование и строительство зданий".
И если эксперт завернет проект вместе с СТУ, то правильно сделает.
|
| |
|
[17.08.2020 12:01:11] | | С 01.08.2020 вступило в силу Постановление Правительства РФ от 04.07.2020 № 985 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации».
Постановлением установлен порядок по проведению экспертизы проектной документации на соответствие национальным стандартам и сводам прав, а именно:
1) Пунктом 2 Постановления установлено, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего Постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 № 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
2) Существенным условием для допустимости использования после 01.08.2020 норм, указанных в Постановлении Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются два обстоятельства:
разработка проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий должна быть начата до 01.08.2020;
разработанная проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий должны быть приняты застройщиком или техническим заказчиком вне зависимости от даты, до или после 01.08.2020.
3) Обязательным требованием является соблюдение норм пункта 5.2. ст. 49 Градостроительного кодекса РФ. В силу данного требования следует:
если разработка проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий начата до 01.08.2020, но на момент поступления проектной документации на экспертизу с даты выдачи градостроительного плана земельного участка или даты утверждения проекта планировки территории прошло более полутора лет, разработанная проектная документация и(или) результаты инженерных изысканий проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 04.07.2020 № 985;
указанный порядок распространяется на все случаи представления на повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации, по которой положительное заключение было получено до выхода Постановления Правительства РФ от 04.07.2020 № 985, включая документацию, разработанную по перечням, утвержденным соответственно Постановлениями Правительства РФ от 26.12. 2014 г. № 1521 и от 21.06 2010 № 1047-р. |
| |
|
[17.08.2020 14:11:17] | | Ув. МаксимР, брать где жестче в СП1.13130.2009 или СП 1.13130.2020, но в разделе ПБ ссылаться на СП1.13130.2020.
|
| |
|
[17.08.2020 14:21:25] | | Ув. Comfire, автор СТУ не я. СТУ и были разработаны на основании отсутствия требований к объекту, а отступления от нормативных документов шли допом (их немного). Конечно СТУ разработаны как надо, я показал из СТУ только возможную проблему в контексте вступающих в силу новых СП и возможных замечаний Госэкспертизы к разделу ПБ. разработанному на основе этих СТУ. |
| |
|
[17.08.2020 14:25:56] | | Мне раздел ПБ защищать в Госэкспертизе надо, написанный по этим СТУ. |
| |
|
[17.08.2020 14:31:09] | | "В согласованных СТУ - в разделах вынужденные отступления и компенсирующие мероприятия - фигурируют СП 1,2,8, которые скоро утрачивают силу в процессе прохождения Госэкспртизы.
Какие замечания могут быть к СТУ по поводу этого?" (с)
К СТУ вопросов быть не может, а вот для СП 1, 2, 8 в разделах 2 есть примечание:
"Примечание - При пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие ссылочных стандартов, сводов правил и классификаторов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку."
Если же в СТУ есть согласованные отступления от указанных нормативов, то наверное надо понимать, насколько разняться требования.
|
| |
|
[17.08.2020 14:40:18] | | Ув. Ibn, спасибо очень ценная инфа!
Только здесь опечатка:
если разработка проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий начата до 01.08.2020, но на момент поступления проектной документации на экспертизу с даты выдачи градостроительного плана земельного участка или даты утверждения проекта планировки территории прошло более полутора лет, разработанная проектная документация и(или) результаты инженерных изысканий проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 04.07.2020 № 985;
Только здесь опечатка - правильно так: включенным в перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 № 1521; |
| |
|
[17.08.2020 14:44:03] | | Получается, какие требования применяет экспертиза, когда меняются нормы, указано ч 5.2. ст. 49 Градостроительного кодекса РФ. Там все подробно расписано. Спасибо! |
| |
|
[17.08.2020 14:44:24] | | Ув. IPB08.
Вы же сами так тему обозначили, что она сразу вызывает вопросы. И самый главный вопрос - зачем вообще ссылки на СП 1, 2, 8 в СТУ включили? Не было бы этого - не было бы рисков получить замечание.
А вообще, эксперт ведь будет не СТУ проверять, а проект. Может и пронесет.
Удачи! |
| |
|
[17.08.2020 14:44:54] | | Не за что.
Опечатки нет. Смысл - через 1,5 года применяется новый перечень. |
| |
|
[17.08.2020 14:58:42] | | Ibn ® [17.08.2020 14:44:54] Не за что.
Опечатки нет. Смысл - через 1,5 года применяется новый перечень.
Да все верно, опечатки нет! Это у меня в глазах видимо опечатка (прочитал "не более полутора лет"), пошел к офтальмологу))) |
| |
|
[17.08.2020 15:00:32] | | Comfire ® [17.08.2020 14:44:24]
И самый главный вопрос - зачем вообще ссылки на СП 1, 2, 8 в СТУ включили?
Согласен, такой же вопрос возникает. Спасибо! |
| |
|
[17.08.2020 16:40:16] | | Возьмем к примеру ОКС.
Если прочитать ч5.2. ст.49 Градкодекса получается:
При проектировании и экспетризе должны применяться нормы, которые действовали на момент выдачи градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ) для ОКС, если с момента выдачи ГПЗУ прошло не более 1,5 года. Если прошло более 1,5 года, то должны применяться нормы на дату поступления проектной документации в экспертизу.
К чему это я.
Проектная документация может уйти на экспертизу с запозданием, а ты сиди и думай по каким нормам разрабатывать проектную документацию пройдет или нет 1,5 года с момента выдачи ГПЗУ до захода в экспертизу))) Интересно в Градкодексе написано) |
| |
|
[17.08.2020 16:47:17] | | И как-то все же странновато руководствоваться при проектировании и экспертизе нормами полуторалетней давности) |
| |
|
[17.08.2020 19:13:09] | | По противопожарным расстояниям еще можно натянуть применение норм полуторалетней давности, так как в ГПЗУ есть привязка объекта к пятну застройки.
А по остальным вопросам ПБ это конечно странно. Хотя с другой стороны может быть очень подробное, в том числе и по вопросам ПБ, задание на проектирование от застройщика или технического заказчика, а согласно п.1) ч. 5 ст. 49 Градкодекса предметом экспертизы является оценка соответствия проектной документации в том числе и заданию застройщика или технического заказчика на проектирование.
Вообщем чего-то сам с собой уже начал разговаривать) |
| |
|
[17.08.2020 19:53:37] | | Да у вас, батенька, делирий начинается. Отдохните. Все будет хорошо. |
| |
|
[17.08.2020 20:52:45] | | Согласен, отдыхать надо) спасибо. |
| |
|
[17.08.2020 22:54:13] | | что бы таких противоречий не было, я в своих СТУ обычно прописываю пункт следующего содержания "При проектировании и строительстве Объекта наряду с требованиями настоящих СТУ следует соблюдать требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности в части, не противоречащей настоящим СТУ." |
| |
|
[18.08.2020 23:00:49] | | тема ниочемная.
сразу видно что автор темы - малоопытный.
в сту прописывают: предусмотреть НППВ (к примеру) на основании СП8, без уточнения какая редакция этого НД. Какая будет по такой и будете проектировать ПБ.
сами компенсирующие решения СТУ делаете на основании дейтсвующей редакции НД по ПБ.
По выходу вы получите свой НД (сту). И роли никакой не будет какие там редакции НД вы использовали.
Главное совет одобрил и все.
Никаких проблем.
|
| |
|
[18.08.2020 23:39:22] | | IgorSvin, а у Вас с чем проблемы: со зрением, внимательностью или с элементарной вежливостью?
IPB08 ® [17.08.2020 14:21:25]
автор СТУ не я.
|
| |
|
[18.08.2020 23:44:02] | | IgorSvin ® [18.08.2020 23:00:49]
сами компенсирующие решения СТУ делаете на основании дейтсвующей редакции НД по ПБ.
А ч 5.2. ст.49 Градкодекса читали?
Суть которой: при проектировании и экспетризе должны применяться нормы, которые действовали на момент выдачи градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ) для ОКС, если с момента выдачи ГПЗУ прошло не более 1,5 года. |
| |
|
[18.08.2020 23:51:27] | | IgorSvin ® [18.08.2020 23:00:49]
Какая будет по такой и будете проектировать ПБ.
А ч 5.2. ст.49 Градкодекса читали?
Суть которой: при проектировании и экспетризе должны применяться нормы, которые действовали на момент выдачи градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ) для ОКС, если с момента выдачи ГПЗУ прошло не более 1,5 года. |
| |
|
[19.08.2020 9:26:17] | | Работаю экспертом, все читать некогда, пробежался по диагонали. Как чуть выше пишут, экспертиза проверяет документацию на соответствие нормам, действовавшим на дачу выдачи град. плана. Если прошло больше 1,5 лет, то на дату поступления проектной документации на экспертизу.
Comfire ® [17.08.2020 14:44:24]
А вообще, эксперт ведь будет не СТУ проверять, а проект. Может и пронесет.
Эксперт по ПБ проверяет СТУ вторым делом, первым - ТЗ
Если СТУ недействительно, в виду того что компенсирующие мероприятия приняты с ссылками на утратившие силу нормы, то соответственно, будут и недопустимыми все технические решения, принятые на основании СТУ. |
| |
|
[19.08.2020 9:26:20] | | усложняете все.
живем в такое прекрасное время, как мне один очень верующий (в прошлом инспектор ГПН на хлебном участке). Всегда можно уладить все разночтения и нестыковки в нормативной базе. Дать на лапу эксперту к примеру.И дешевле и быстрее выйдет. |
| |
|
[19.08.2020 10:05:34] | | "Если СТУ недействительно, в виду того что компенсирующие мероприятия приняты с ссылками на утратившие силу нормы, то соответственно, будут и недопустимыми все технические решения, принятые на основании СТУ." (с)
Естественно с учетом 1,5 лет по ст.49 ГрК или с учетом обновления перечня нормативных документов? |
| |
|
[19.08.2020 18:21:18] | | Xen On ®[19.08.2020 9:26:17]
"Если СТУ недействительно, в виду того что компенсирующие мероприятия приняты с ссылками на утратившие силу нормы, то соответственно, будут и недопустимыми все технические решения, принятые на основании СТУ".
СП 1.13130 так и остался Сводом правил СП 1.13130
"Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы".
Только добавилась формулировка в сведениях "ВЗАМЕН СП 1.13130.2009".
Но, если в СТУ, согласованном МЧС, будет фигурировать СП 1.13130.2009, то и решения будут основываться на варианте 2009 года (поскольку, он тоже нормативный документ, и на его основе построеты миллионы объектов). |
| |
|
[23.08.2020 15:19:40] | | Запомните раз и навсегда. Государственная экспертиза проводится на соответствие тем нормативным документам, которые действовали на дату утверждения задания на проектирования. |
| |
|
[24.08.2020 5:20:58] | | Если Вам не трудно, подскажите пожалуйста, где об этом прямо и понятно написано (имею в виду офиц. документ) - ГИПам нашим показать.. |
| |
|
[24.08.2020 10:57:55] | | ч 5.2. ст.49 Градкодекса читайте, там все написано |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|