О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Прибор управления оповещением 500 Вт

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.08.2020 11:01:16]
 Здравствуйте, коллеги.
Ищу прибор управления оповещением на 500Вт. Пока нашёл только МЕТА 17821. Кто работал с данной системой, подскажите - стоит ли устанавливать? Слышал, о некоторых продуктах данного производителя монтажники отзывались негативно.
Так же скажу спасибо, если подскажете аналог.


[01.08.2020 14:05:09]
 Предположим Сонар
https://sonarpro.ru/catalog/sonar-pl...


[01.08.2020 14:06:51]
 Вистл-М на 600 Вт
https://vistl-m.ru/sistemyi-opoveshh...


[01.08.2020 14:11:26]
 Предположим LPA
http://luis-lpa.ru/catalog/rasshirya...


[01.08.2020 14:48:00]
 Как бюджетный вариант, можно поставить 7 или 8 ППУ


[01.08.2020 14:49:05]
 Как бюджетный вариант, можно поставить 7 или 8 ППУ Октава-100ц и пульт ВПУ-16 для их объединения


[01.08.2020 17:09:24]
 Спасибо, я как раз ухожу от бюджетного варианта с несколькими Сонатами-К-120М. LPA-Presta-8 выглядит наиболее интересно, только регулировка громкости немного смущает. Хотя текст СОУЭ, скорее всего, принудительно будет транслироваться на максимальной громкости (не нашёл, где в паспорте на прибор этот момент разъясняется)


[03.08.2020 10:07:09]
 EMSOK WSA-2150
https://emsok.com/catalog/stantsii-o...


[03.08.2020 10:08:19]
 >>Предположим LPA
К продукции LPA (головное оборудования) у меня сложилось устойчивое недоверие


[03.08.2020 11:20:42]
 Ну так скажите кому доверяете.
EMSOK тоже не самый хороший вариант, усилки их на 500Вт часто в ремонт отвозили (не те что на сайте, видимо в архиве).

По живучести мне запомнились только Roxton (настенного всё в одном приборе у них нет) и Тромбон (перепайка всех компонентов около 5 т.р. (резисторы, конденсаторы, транзисторы - менять сразу всё надо, а то за один вечер не разобрать что именно сгорело))


[03.08.2020 11:35:30]
 Viss ®
к качеству LPA особых претензий нет, а вот к чехарде с сертификацией - есть.
EMSOK один раз ставили, вроде проблем не было. Добавил один из вариантов к уже предложенным.


[03.08.2020 11:43:01]
 У меня большие претензии к LPA-EVA. Такое оборуодвание нужно законодательно запрещать.


[03.08.2020 11:55:28]
 Tregart ®
>>У меня большие претензии к LPA-EVA. Такое оборуодвание нужно законодательно запрещать<<

Мы круто попали на одном объекте с LPA-LX240 (проект был не наш)


[03.08.2020 12:09:11]
 Sege ®
Ну раз на раз не приходится. Усилки вроде эти были - ВМ-0200 (500/100), архивные. Объект музыкальная школа, в стойке 7 штук. Каждый месяц с главным инженером проверяли систему (полчаса/час слушали). Года 3 на тот момент усилкам уже было, выходили из строя стабильно 1-2 шт в квартал.

ТС, ставьте Тромбон. Начинка не сложнее телевизора. В случае выхода из строя чего-либо из указанного здесь Вы попадаете на 100% стоимости усилителя. В случае выхода из строя Тромбона, за 5-10 т.р. (3 т.р. на ремкоплект, 7 т.р. на пиво) его любой мастер починить сможет.


[03.08.2020 14:11:56]
 >>ТС, ставьте Тромбон. Начинка не сложнее телевизора. В случае выхода из строя чего-либо из указанного здесь Вы попадаете на 100% стоимости усилителя. В случае выхода из строя Тромбона, за 5-10 т.р. (3 т.р. на ремкоплект, 7 т.р. на пиво) его любой мастер починить сможет.<<

Уважаемый Viss, Вы прямо подались в радиолюбители, то Трамбоны перепаиваете, то клемники в оповещателеях меняете. Однажды к Вам с этим паяльником придут и сделают непотребство...


[03.08.2020 17:04:05]
 А что тут не так? Тромбон свободно на почту для этого отправляет принципиальные схемы. Ремонт усилителя занимает несколько дней. С Sonar месяц разбирательств и счет на новый усилитель.


[03.08.2020 18:59:24]
 >>А что тут не так? Тромбон свободно на почту для этого отправляет принципиальные схемы<<

Свой старый советский Горизонт ремонтируйте в свое удовольствие, пожалуйста.

Тот же Тромбон, если используете только для целей коммерческой трансляции - завсегда пожалуйста

Но как только применяете его как средство пожарной автоматики, то руки прочь. Ну может лично Вы или знакомый мастер все отлично сделают, а ведь найдутся Василисы, которые начитавшись таких постов возьмут в руки паяльник, выкинут пару лишних диодов из схемы (без них то, по их мнению лучше будет работать) и упокоят несколько человек. Вредные это советы.


[04.08.2020 9:30:25]
 Да, это возможно. Также возможно вывести из строя этот усилитель и при обслуживании или даже при транспортировке, более того в таком виде этот усилитель уже может быть поставлен (из соседней ветки https://prnt.sc/tt3wgr один из таких усилителей при первом запуске у нас реально загорелся). Слишком притянут человеческий фактор. И всё же мы исходим из того, что обслуживать СОУЭ должны квалифицированные люди и обслуживать надлежащим образом.

Вспомнилась также Октава. Сейчас 100Ц, раньше были 80Ц. Вот помню сломалась такая, не реагируют на подачу 12В. За час общения с тех поддержкой сразу диагноз - поменять оптрон (модель не помню). Купили, перепаяли - работает.
Ну ведь это же хорошо? Производитель открыт, за короткое время без особых затрат удается отремонтировать оборудование. Это ведь лучше, чем "месяц разбирательств и счет на новый усилитель."?


[04.08.2020 10:14:09]
 ув adgernaut ®, наверное присоединюсь к Viss ®

У меня один из Заказчиков ну ооочень любит Блюзы (так уж исторически сложилось).

На мои доводы перейти на другие системы оповещения он аргументирует следующим:
- если один из Блюзов сгорит, у меня есть подменные блоки (да и стоит блок 10-18тр)
- если один из блоков сгорит, у меня выйдет из зоны оповещения только часть помещений, а не всё здание
- если один из Блюзов сгорит, я его могу ПОЧИНИТЬ сам




[04.08.2020 12:07:56]
 А я посмотрел Престу и сложилось впечатление, что это курсовая работа какого-то ПТУшника.

Пообщался с производителями Сонара, там вообще туши свет. На вопросы, почему их блоки питания не соответствуют ГОСТу ответ был шедеврален:

1. Блок электропитания SPD-3322 не является источником питания, данный блок отвечает за распределение электропитания между компонентами стойки оповещения. Фактически блок электропитания SPD-3322, это компонент блочно модульного прибора. Соответственно SPD-3322 сертифицирован на соответствие требованиям раздела 7.

2. Предохранитель в моноблоке защищает моноблок от возгорания и пользователя от поражения электрическим током.




[04.08.2020 16:53:09]
 У EMSOK мне только один момент больше понравился. В информации на громкоговорители чётко сказано, сколько дБ они выдадут при каждом варианте подключения. У LPA данную информацию я даже из техподдержки вытащить не могу.

Что не так с сертификатами LPA? Не подставлю ли я заказчика, заложив данное оборудование?


[05.08.2020 10:28:27]
 Вечный_студент ®
>>У EMSOK мне только один момент больше понравился. В информации на громкоговорители чётко сказано, сколько дБ они выдадут при каждом варианте подключения<<
Если в паспорте есть значение дБ на 1Вт/1м - посчитать давление при включении оповещателя в разных режимах не составляет трудности, хотя бы здесь http://opsonline.ru/onlinepvkluch

>>Что не так с сертификатами LPA? Не подставлю ли я заказчика, заложив данное оборудование?
Если Заказчик не очень шаристый, то подставите, особенно если будет LPA-LX240. По заверению Tregart ® LPA-EVA тоже. Хотя сам не изучал пункты в сертификате ТР на LPA-EVA, т.к. желания ставить LPA не возникает.


[05.08.2020 13:49:16]
 Вечный студент

Почитайте сертификат LPA и посмотрите на соответствие чему оно сертифицировано. На этом ваши вопросы закончатся.


[07.08.2020 9:17:06]
 Tregart ®

Рад бы, но производитель не предоставляет такой информации. На все запросы отвечает, что сертификаты предоставляются только при покупке оборудования. После оплаты счёта иными словами.


[07.08.2020 10:44:53]
 >> Рад бы, но производитель не предоставляет такой информации.
Производитель не предоставляет, Гугл предоставляет:

ftp://ftp.luis.ru/LPA/LPA-EVA/%D1%E5...

>> На все запросы отвечает, что сертификаты предоставляются только при покупке оборудования.
Очередной довод рассмотреть вопрос о переходе на другого производителя


[07.08.2020 10:46:43]
 Ах-ха-ха. И вы ещё думаете закладывать их или нет?


[07.08.2020 11:20:46]
 Sege ®

По ссылке, указанной Вами, есть только LPA-EVA. А речь ведётся о LPA-Presta-8.

И да, я рассматриваю такую возможность. Но прибор уж больно удобный. Если рассмотреть аналоги, указанные тут, то у Сонара очень странно организована передача управляющих сигналов от системы АПС (для того, чтобы задействовать все 10 направлений оповещения, требуется привести 10 "сухих контактов" от системы АПС, причём 5 проводов придётся пихать в единственную клемму "+5". Откровенно не понимаю такое техническое решение), а в паспорте EMSOK WSA-2150 чёрт ногу сломит.


[07.08.2020 11:40:42]
 Ставьте МЕТА 17821. У нас нареканий к ним нет было.
Ну или 2 Болида РУПОР-300, если найдете их в продаже )))


[07.08.2020 11:47:15]
 Сонар имеет очень большие проблемы с сертификацией (впрочем, как и Преста), я бы в их сторону вообще не смотрел.


[07.08.2020 16:10:12]
 https://sonarpro.ru/documentation/ce... вот вроде сертификаты на Сонар. Если я правильно понял, это тот же производитель, что и систему Рубеж выпускает.


[07.08.2020 16:33:48]
 Орган по сертификации тот же, что и у ЛПА, что как бы намекает.

Ну и сертифицирован он естественно на некоторые пункты ГОСТа, что позволяет обладать некой сакральной бумажкой, но запрещает эксплуатировать эту систему в СОУЭ.

7.4.1. пп. "В" не выполняется. Ответ разработчика:

"Требование ГОСТа и СП говорит о контроле линии до исполнительных устройств, при этом не говорится о контроле линии до каждого устройства в отдельности. "

Плюс у этих блоков стоят плавкие предохранители на АКБ (на цепи +24В), что запрещено 5.2.1.8. Ответ разработчика:

"Предохранители предназначены для защиты пользователя от поражения электрическим током... Предохранитель в моноблоке не защищает АКБ от короткого замыкания (в линии от моноблока к АКБ), потому что КЗ в линии происходит до моноблока, и до предохранителя. "

Ну и таких перлов у меня целая простыня.


[10.08.2020 15:55:22]
 Lpa-Eva очень удобна в настройке, мне нравится.


[10.08.2020 21:49:08]
 makuc ®

И чем же она удобна?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Прибор управления оповещением 500 Вт      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.