| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.07.2020 10:26:40] | | Согласно СП 134 "Системы электросвязи" на объектах надо проектировать много чего - интернет, часофикацию, объектовое оповещение, телевидение, и в частности, должна быть "Система автоматической передачи сигналов о пожаре в здании или сооружении в службы экстренного реагирования МЧС России" - для абсолютно всех объектов.
Поделитесь практикой - все ли это делают? Или как то обоснованно избегают? Часто встречается "заданием на проектирование не предусмотрено", значит не делаем. Заказчиков можно понять - мало кому "впилась" например часофикация, да и большая часть остальных систем по таблице 1 СП 134. НО СП существует, системы где-какие надо делать в таблице перечислены, СП в "добровольном" перечне к ФЗ 384. Например экспертиза считает что нужно в разделе ИОС выполнить все системы в соответствии с таблицей 1 СП 134. Как действовать заказчику которому часть этих систем не нужна? У кого какая практика? |
 | |
|
[23.07.2020 10:40:35] | | Проводите оценку соответствия на основании ФЗ-384 - должны выполнять данный свод правил. Не проводите - можете не выполнять.
Так как у Вас экспертиза - выполнять нужно. |
| |
|
[23.07.2020 13:03:02] | | "Не проводите - можете не выполнять". - а как? фз 384 в любом случае выполнять, это же фз. если я не выполняю добровольный перечень к нему - какие варианты? сту ? или если не надо проходить экспертизу то можно избежать выполнения СП? я не улавливаю. |
| |
|
[23.07.2020 13:17:29] | | >фз 384 в любом случае выполнять, это же фз
Для выполнения в "любом случае" есть обязательный перечень.
Если проектируете, например, пожарную сигнализацию в существующем здании - СП134 можете не использовать. |
| |
|
[24.07.2020 6:04:47] | | Так ФЗ 384 вроде как действует "на всех этапах жизненного цикла здания". Не посоветуете что почитать на эту тему? По любому кто-нибудь умный статью написал с объяснениями на пальцах. Я когда-то вроде понимал как работают фз 123 и 384 с их перечнями но теперь чувствую что опять не понимаю. Насколько я помню если не соблюдается обязательный перечень к 384 то СТУ, если не соблюдается добровольный - то х.з. (расчёты, исследования, испытания). Где образовалась грань между проектируемыми и существующими зданиями? |
| |
|
[24.07.2020 8:37:28] | | >Где образовалась грань между проектируемыми и существующими зданиями?
Граница - форма оценки соответствия 384-ФЗ "ввод объекта в эксплуатацию". |
| |
|
[24.07.2020 8:46:35] | | Работаю в экспертизе. Сначала требую все по профильному СП для здания, затем прохожусь по 134. Заказчик может в ТЗ указать, что какие-то системы ему не нужны (конкретный пункт норм увы не назову, достаточно давно эти моменты разбирали, и пришли к выводу, что Заказчик имеет такое право). Практически по каждому объекту ГИП ТЗ корректирует, т.к. забывают какие-то системы, а проектировать некогда или некому.
Но отсутствие той или иной системы не должно противоречить 123 и 384 ФЗ |
| |
|
[24.07.2020 8:58:48] | | >Заказчик может в ТЗ указать, что какие-то системы ему не нужны
А заказчик может указать, что ему не нужны системы, предусмотренные СП 5? |
| |
|
[24.07.2020 9:04:55] | | Те системы, которые влияют на безопасность людей, убрать нельзя.
Для примера. Недавно детский хоспис заходил на экспертизу, по всем нормам - нужна часофикация. С моральной точки зрения, часам не место в подобном заведении. Откорректировали ТЗ, убрали. |
| |
|
[24.07.2020 9:11:03] | | >Те системы, которые влияют на безопасность людей, убрать нельзя
"Имя сестра, имя!"
Скажите, где конкретно разрешено так проводит оценку соответствия "экспертиза проектной документации". |
| |
|
[24.07.2020 9:27:20] | | если фз123 недостаточно, то попробуйте покопать в:
Статья 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004г. № 190-ФЗ.
Постановление Правительства Российской Федерации "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" от 05 марта 2007 № 145.
Постановление Правительства Российской Федерации "Об утверждении Положения об организации и проведении негосударственной экспертизы проектной документации и (или) Результатов инженерных изысканий" от 31 марта 2012 г. № 272.
но рекомендую просто позвонить в местную госэкспертизу или, в идеале - московскую (есть вопросы к работе некоторых региональных). они бесплатно проконсультируют |
| |
|
[24.07.2020 9:32:53] | | Ну то есть Вы, "работая в экспертизе", этого не знаете.
И конечно, точное время по сравнению с системой пожарной сигнализации ни для завода, ни для больницы на безопасность не влияет. |
| |
|
[24.07.2020 9:47:48] | | Всех норм, наизусть я естестаенно не знаю) Но конкретно по вопросу "имеет ли заказчик право убирать системы", было принято такое решение.
Промышленными объектами я не занимаюсь, а в обычной больнице часы у меня никуда не денутся, т.к. процедуры. в хосписе тоже процедуры, но там свои нюансы, требующие отступления от норм. которые у нас все еще очень далеки от совершенства |
| |
|
[24.07.2020 9:52:02] | | Вопрос тут не в знании норм, а знании процесса оценки соответствия. |
| |
|
[27.07.2020 7:47:10] | | А кто и когда обязан запроектировать систему приема сообщения с объектов защиты?Кто проверяет правильность монтажа и осуществляет ввод в эксплуатацию? |
| |
|
[27.07.2020 9:19:30] | | >А кто и когда обязан запроектировать систему приема сообщения с объектов защиты?
Ну а почему не возникает большинстве случаев вопрос: кто и когда обязан запроектировать АТС при установке телефона в проекте? В законе "О связи" ничего про это не написано.
Есть другое:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
от 26 марта 2014 г. № 437-р
МОСКВА
1. Возложить обязанность по оказанию универсальных услуг связи
на всей территории Российской Федерации на открытое акционерное
общество междугородной и международной электрической связи
"Ростелеком".
2. Настоящее распоряжение вступает в силу с 1 апреля 2014 г.
Председатель Правительства Российской Федерации Д.Медведев
Аналогичного документа нет - поэтому никто не обязан.
|
| |
|
[27.07.2020 16:59:54] | | "Ну а почему не возникает большинстве случаев вопрос: кто и когда обязан запроектировать АТС при установке телефона в проекте? В законе "О связи" ничего про это не написано.""Аналогичного документа нет - поэтому никто не обязан."
Монтаж телефона можно делать без лицензии связи,а вот монтаж средст пожарной автоматики исключительно по лицензии МЧС,а лицензиат только по проекту.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|