О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП59.13330.2016: требуется ли 2-х сторонняя аудиосвязь

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[23.06.2020 9:58:11]
 СП59.13330.2016
6.5.8 Замкнутые пространства зданий....должны быть оборудованы системой двусторонней связи с диспетчером или дежурным. Система двусторонней связи должна быть снабжена звуковыми и визуальными аварийными сигнальными устройствами. Снаружи такого помещения над дверью следует предусмотреть комбинированное устройство звуковой и визуальной (прерывистой световой) аварийной сигнализации.

Вопрос: требуется ли двухсторонняя АУДИОосвязь (домофон)?


[23.06.2020 15:14:02]
  СП59.13330.2016 не входит в "Обязательные к применению СП, ГОСТ, СНиП по пост.1521 в 2020" он вошел в "Приказ 687 о действующих на добровольной основе СП," и его требования имеют рекомендательный характер.

Но в пост. 1521 входят некоторые пункты СП59.13330.2012. Интересующий Вас пункт 5.2.30 вошел в обязательные к применению и его нужно исполнять.

К стати, двухсторонняя связь это не домофон. На рынке есть много предложений таких устройств.
Например: https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpe...
МаксимР

[25.06.2020 3:12:26]
 он вошел в "Приказ 687 о действующих на добровольной основе СП," и его требования имеют рекомендательный характер.

ваше формулировка не совсем отображает то что есть -
далее я рассуждаю не конкретно о СП59 а вообще:
если какой пункт в СП или само СП входит в списки добровольных и как вы говорите " его требования имеют рекомендательный характер" и, по вашему, это дает вам основание полагать, что вы можете не выполнять данные требования - если вы так считаете то скажу сразу: это - не верно.
есть конкретные условия по которым вы можете не выполнять указания добровольных и это отнюдь не ваше желание ,это не ваше "хочу применяю не хочу не применяю, потому что рекомендательное и добровольное", и если вы не можете обеспечить "условия не выполнения" добровольных - не применять их вы не имеете права

самое забавно что все противопожарные нормы - добровольные, входят в список для выполнения 123 ФЗ (Приказ Росстандарта от 03.06.2019 N 1317 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности") - и в постановлении 1521 их нет так как 1521 это чистое 384 ФЗ где есть соответствующий пункт что 384 может выпускать какой то некий обязательный список что также потребована внесения соответствующего изменения изменения в 184 ФЗ о техрегулировании, позволяющего 384 выпускать какой то обязательный список.


[25.06.2020 5:02:55]
 Уважаемые коллеги, где написано, что СП имею рекомендательный характер? Вижу, что добровольный, что не является тождественным рекомендательному...


[25.06.2020 6:53:33]
 Добровольность свода правил означает, что он используется только при оценке соответствия. Причем не всякой, а только если его использование явно предусмотрено.

Если, например, вводите в эксплуатацию по 123-ФЗ - пользоваться нормами из добровольного перечня к 384-ФЗ не нужно.
МаксимР

[25.06.2020 8:27:21]
 ***Вижу, что добровольный, что не является тождественным рекомендательному.

часто добровольный трактуют = хочу делаю, хочу не делаю, это похоже на рекомендованное решение - лучшее решение но вроде как не обязательное.

****Добровольность свода правил означает, что он используется только при оценке соответствия. Причем не всякой, а только если его использование явно предусмотрено.

тоже интересная формулировка автор вопроса проектирует ( как мне кажется) и спрашивает нужно или нет. о никакой оценки соответствия тут и не идет речь, вот проверяющим да - это будет использовано для проверки и если не будет связи двусторонней там где по этому пункту она должна быть он и спросит - а где и почему не соответствует ....



[25.06.2020 8:59:38]
 >автор вопроса проектирует ( как мне кажется) и спрашивает нужно или нет. о никакой оценки соответствия тут и не идет речь

Если у автора предусматривается подпись ГИПа на проектной документации - это уже оценка соответствия.

Нет вообще оценки соответствия - нужно выполнять требования из "обязательного" перечня.


[25.06.2020 10:09:56]
 Что то всех понесло. Читаем:

Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень № 365. является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.

В случае применения таких стандартов н (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться во основании подтверждении их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.

В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов, в части, пе противоречащей требованиям нормативно-технических документов, включенных в Перечень № 1521, и нормам Федерального закона № 384-ФЗ.

Директор Департамента градостроительной деятельности и архитектуры
А.В. Белюченко


Обратите внимание: Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.

Следовательно документы вошедшие в Приказ 687 носят рекомендательный характер.

МаксимР

[25.06.2020 10:12:20]
 
***Нет вообще оценки соответствия - нужно выполнять требования из "обязательного" перечня.

те есть на все противопожарные нормы можно забить - их в обязательном перечне нет... у 123 ФЗ нет обязательного перечня, 123 ФЗ не может выпускать обязательные перечни


[25.06.2020 10:15:27]
 Извиняюсь, забыл ссылку дать:

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

Письмо от 13.07.2015 г. № 21606-АБ/08


[25.06.2020 10:21:27]
 >те есть на все противопожарные нормы можно забить - их в обязательном перечне нет

Если не собираетесь вводить систему в эксплуатацию в соответствии с 123-ФЗ - зачем нужны какие-то "противопожарные нормы"?
МаксимР

[25.06.2020 10:26:13]
 ****Обратите внимание: Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.

говорите обратите внимание а сами внимание и не обращаете

на самом деле это в 184 ФЗ звучит так: ( так что товарищ Директор Департамента градостроительной деятельности и архитектуры
А.В. Белюченко на фантазировал отсебятины):
статья 16.1 часть 4
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.


не применение не является не соблюдение но тогда допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

вы не можете просто не применять вы обязаны тогда применить что то другое, если СП говорит что в помещение должно быть тото и тото, а вы не хотите это делать вы должны найти другой документ, который вашу позицию подтвердит- документе на который вы сошлетесь который применим к вашему объекту, если такого другого нормативного документа нет, не применять первый вы не можете даже если он добровольный

а если еще интереснее то можете ознакомиться со Статьей 6. 123 ФЗ, и Статья 5 из 384 ФЗ, где тот и тот ФЗ говорит как они соблюдаются...



[25.06.2020 10:26:55]
 Ветка, как всегда, уходит в сторону.
Автор спрашивал требуется ли связь с МГН.
Ответ: требуется обязательно. Только ссылка не на требования СП59.13330.2016 а на требования СП59.13330.2012.


[25.06.2020 11:25:17]
 Автор не дал информацию, чем он занимается. Поэтому конкретного ответа дать невозможно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: СП59.13330.2016: требуется ли 2-х сторонняя аудиосвязь      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.