| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.06.2020 16:24:56] | | Коллеги, имеется кислородный завод, который представляет из себя производственное помещение площадью около 1000 м2, в котором располагается технологическое оборудование. Функцию одной из стенок данного помещения выполняет группа ректификационных колонн воздухоразделения, в обвязку которых входит технологическое оборудование, расположенное в помещении. Соответственно, одним из ОФП в данном помещении будет кислород, образовавшийся при утечке.
Помещение подлежит оборудованию АПТ по СП5, прил.А.
Знает ли кто-нибудь какие-либо нормы на подобные производства в части систем пожаротушения?
Долго искал по интернету решения, но нашёл только рекомендации по защите ректификационных нефтеперерабатывающих колонн, что для моего случая не подходит.
Реально ли вообще что-то потушить в кислородной среде? Поможет ли тут пена или газовое пожаротушение? И нужно ли защищать сами ректификационные колонны? |
 | |
|
[08.06.2020 17:10:35] | | А разве кислород горючий газ? |
| |
|
[08.06.2020 17:12:44] | | Пожарная нагрузка тут будет - масло в компрессорах. |
| |
|
[08.06.2020 17:48:37] | | По-идее, если будет утечка кислорода, то гореть будет даже то, что обычно не горит.
Масло, скорее всего, действительно будет основной нагрузкой, но здесь вопрос в наличии кислорода. Сложность именно в пожаротушении в кислородной среде. Скорее всего требуется увеличение интенсивности (в случае пены), но непонятно, где и насколько.
Поэтому меня и интересуют какие-либо нормы по этому вопросу. |
| |
|
koks ®
[08.06.2020 18:18:57] | | Sdn ® можете указать на какой именно пункт в приложении А СП5 вы ссылаетесь? |
| |
|
[08.06.2020 18:49:12] | | К опасным факторам пожара, воздействующим на людей и имущество, относятся:
1) пламя и искры;
2) тепловой поток;
3) повышенная температура окружающей среды;
4) повышенная концентрация токсичных продуктов горения и термического разложения;
5) пониженная концентрация кислорода;
6) снижение видимости в дыму.
Как кислород, образовавшийся при утечке, может быть ОФП? |
| |
|
[08.06.2020 23:08:39] | | Недавно попался на глаза раздел 9 (МОПБ) похожего объекта, группа блоков разделения воздуха (категория Дн) стояла возле здания машинного зала (категория В).
И нужно ли защищать сами ректификационные колонны?
Стараются защитить от взрыва.
|
| |
|
[09.06.2020 7:02:59] | | Comfire® "Как кислород, образовавшийся при утечке, может быть ОФП?"
ОФП - это то, что в процессе пожара опасно для человека, а не то, что способствует усилению пожара. В среде чистого кислорода человек ГОРИТ. Не только волосы, но и кожа просто горит, как на воздухе горит бумага или смола. Железо тоже горит в среде чистого кислорода.
Но в действующих нормах это не учтено. |
| |
|
[09.06.2020 7:30:57] | | Рустам74 ® ''Но в действующих нормах это не учтено''.
Это В известных Вам нормах не учтено. А по сути, вопрос давно урегулирован:
При возгорании кислородного оборудования необходимо прекратить поступление кислорода в помещение и вывести обслуживающий персонал в безопасную зону.
Для тушения загоревшихся технических устройств и коммуникаций следует пользоваться системами и средствами пожаротушения предусмотренными проектом.
Если быть точным, то опасные факторы пожара касаются не только человека - это факторы пожара, воздействие которых может привести к травме, отравлению или гибели человека и (или) к материальному ущербу. |
| |
|
[09.06.2020 7:39:40] | | Для автора темы, см. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности при производстве и потреблении продуктов разделения воздуха" (утв.приказом
Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 28 ноября 2016 года N 500,Зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 22 февраля 2017 года, регистрационный N 45761):
Система автоматической защиты кислородных и азотных центробежных компрессоров должна соответствовать требованиям проектной документации (документации) и указаний технической документации заводов-изготовителей, предъявляемым к воздушным центробежным компрессорам. Кроме того, на кислородных центробежных компрессорах с давлением нагнетания свыше 0,6 МПа необходимо предусматривать:
а) автоматическую защиту компрессора при возгорании с прекращением подачи кислорода и подачей азота (воздуха) на пожаротушение;
автоматическую защиту компрессора при возгорании с прекращением подачи кислорода и подачей азота (воздуха) на пожаротушение.
Содержание примесей в воздухе и продуктах разделения воздуха, подаваемых на всасывание компрессоров и газодувок как при работе, так и при обкатке, а также в азоте (воздухе) для пожаротушения кислородных компрессоров не должно превышать нормативных значений, установленных разработчиками компрессорного оборудования. |
| |
|
[09.06.2020 8:36:07] | | >а) автоматическую защиту компрессора при возгорании с прекращением подачи кислорода и подачей азота (воздуха) на пожаротушение;
автоматическую защиту компрессора при возгорании с прекращением подачи кислорода и подачей азота (воздуха) на пожаротушение.
Так это делается по техническому регламенту "О безопасности машин и оборудования". Нужен не проект на здание, а конструкторская документация на машины и оборудование. |
| |
|
[09.06.2020 17:56:51] | | Что нам по этому поводу говорит специальная химия....а говорит она о необходимости комплексного подхода к обеспечению пожарной безопасности в кислородной среде:
"Факторами, определяющими повышенную пожарную опасность помещений при обогащении воздуха кислородом и вызывающими необходимость введения специальных мер пожарной безопасности, являются:
- существенное увеличение пожарной нагрузки из-за приобретения материалами, негорючими в воздухе, способности к горению;
- увеличение скорости развития и интенсивности пожара, приводящее к сокращению времени достижения предельно допустимых уровней опасных факторов пожара;
- накопление кислорода в низких, труднодоступных местах;
- возможность образования взрывчатых систем "твёрдый материал -жидкий кислород", "жидкое горючее - жидкий кислород";
- способность возгорания материалов от источников с малой энергией, непригодность электрооборудования общего назначения к использованию в помещениях с возможным обогащением атмосферы кислородом;
- наличие кислородного оборудования повышенного давления;
- увеличение пожарной опасности одежды обслуживающего персонала и, как следствие, непригодность одежды общего назначения для использования в обогащённой кислородом атмосфере;
- непригодность общепринятой тактики тушения пожаров;
- снижение огнетушащей способности веществ при повышении концентрации кислорода.
Пожарная безопасность в помещениях, с учётом возможного обогащения атмосферы кислородом, должна обеспечиваться выполнением мероприятий по предотвращению возникновения пожара, его локализации и подавлению.
Предотвращение пожара должно достигаться:
- предотвращением обогащения атмосферы кислородом посредством выполнения регламента безопасного ведения технологического процесса;
- максимально возможным ограничением массы веществ и материалов, горючих в обогащённой кислородом атмосфере;
- изоляцией горючих элементов конструкций материалами, несгораемыми в обогащённой кислородом атмосфере;
- исключением применения оборудования, аппаратов, узлов и элементов, при эксплуатации которых могут возникать источники возгорания материалов в обогащённой кислородом атмосфере;
- предотвращением контакта обогащённой кислородом атмосферы с элементами электрооборудования, потенциально являющимися источниками пожара;
- использованием кислородного оборудования повышенного давления в пожаробезопасном исполнении.
Противопожарная защита должна обеспечиваться:
- применением средств обнаружения пожара, извещения о нём и средств пожаротушения, в том числе автоматических;
- применением средств обнаружения и сигнализации об аварийном повышении концентрации кислорода в помещении и средств экстренного удаления из помещения обогащённой кислородом атмосферы;
- ограничением распространения обогащённой кислородом среды и пожара в смежные помещения;
- организацией своевременного оповещения работников о пожаре и их эвакуации;
- применением средств коллективной и индивидуальной защиты работников от действия факторов пожара, в том числе горения одежды.
АУПТ должна обеспечивать автономно, либо совместно с системой газового анализа на кислород:
- постоянный контроль концентрации кислорода и фиксацию факта повышения концентрации кислорода в помещении до 23%;
- формирование команды на включение сигнала о повышении концентрации кислорода в помещении с отображением его в аварийном помещении, на пульте управления АУПТ и пультовой;
- формирование команды на пуск аварийной вытяжной вентиляции и открытие клапанов притока воздуха в аварийном помещении;
- формирование команды на включение аварийной приточной вентиляции в помещениях, смежных с аварийным (при необходимости);
- обработку информации от пожарных извещателей и формирование команды на включение звуковых и световых сигналов оповещения о по-жаре с отображением их в аварийном помещении, смежных помещениях, на пульте АУПТ и пульте управления технологическим оборудованием;
- формирование команды на отключение силового электропитания, сети освещения и включение аварийного освещения;
- формирование команды на включение дренчерной установки пожаротушения и объёмной системы пожаротушения в шкафах и коробах, где расположено электрооборудование."
Правда этот документ вам все равно не поможет, ибо ведомственный и для очень узкого применения. Но люди которые его писали знают о кислороде всё :) Он же рекомендует применять для АУПТ в помещениях с обогащенной кислородом средой распыленную воду с расходом 0,9 л/сек на 1 м2 пола.
|
| |
|
[09.06.2020 19:31:24] | | artchem, точно!
Это секретный документ, написанный невидимыми чернилами на невидимой бумаге. Называется он ГОСТ Р 54892-2012 Монтаж установок разделения воздуха и...
И есть в этом секретном документе секретное, но рекомендуемое приложение Д, разработанное с учетом материалов, подготовленных секретной лабораторией секретного ФГУ ВНИИПО МЧС России (Вам это название ничего не скажет) по результатам своих разработок в области обеспечения пожарной безопасности кислородных производств объектов ракетно-космической техники.
И находится этот документ здесь http://docs.cntd.ru/document/1200091...
Только Илону Маску не рассказывайте!
|
| |
|
[09.06.2020 19:50:18] | | "4.27 Совещания проводятся по следующим основным этапам монтажных работ с рассмотрением на них Папок документов:"
Мну убило. |
| |
|
[09.06.2020 20:01:43] | | Чувство собственного величия почёсано на 146%, ничего не скажешь. Возьмите с полки пирожок, их там два, можно взять средний.
Да, текст Приложения Д ГОСТ подозрительно знаком, подозреваю откуда списан. Сам подвизаюсь в эксплуатации спецхимии, посему ведомственные нормы как то ближе и роднее кислородных, уж простите великодушно.
Но для топикстартера ГОСТ будет явно полезен. Благо повторяет слово в слово.
Маску не скажу🙂 |
| |
|
[09.06.2020 21:27:07] | | Пожарная нагрузка тут будет - масло в компрессорах.
Вот и рассчитывайте на тушение масла, а оборудование с кислородом орошайте от перегрева. |
| |
|
[10.06.2020 16:58:26] | | Спасибо, коллеги. Информации много интересной - пойду изучать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|