О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Составление сметы на ПНР ОПС

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Евгений888 ®

[02.06.2020 17:16:19]
 Уважаемые знатоки! Прошу помощи в составлении сметы на пусконаладочные работы охранно-пожарной сигнализации. Тема избита, но все же однозначных ответов не нашел. Для ясности поясню, что проект проходил экспертизу в 2016 когда была старая ТЧ, поэтому вынуждены работать по ней. Сметим дополнительные объемы.
Вторая категория сложности, система построена на АРМ Орион, хотя в экспертизной смете первая.
Главных вопроса два, итак:
1. Как учитывать извещатель ДИП-34а по типу сигнала, аналоговый или дискретный? Болид официально и однозначно ответил что аналоговый. Масса частных мнений и доводов, можно подкрепиться какой-нибудь нормативкой? Думаю мотивы в сторону дискретных понятны.
2. Имеется 172 шт. клапанов ПД и ДУ, управляются релейным блоком С2000-СП4. Определяем по табл. 7 как воздействие КПТС на ТОУ в кол-ве 172 канала. У подрядчика есть желание запихнуть еще как воздействие ТОУ на КПТС 172+172 (датчик начального и конечного положения), а также еще 172 канала кнопки прямого воздействия ручного управления.
Буду благодарен за любую помощь.

[Ув Евгений888 В теме сообщения следует указывать вопрос а не то,к чему вопрос относится Правила здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ]


[04.06.2020 7:28:00]
 Куда-то Вы глубоко копаете. Обычно только одна строчка - система первой категории сложности на столько-то каналов (сумма занятых адресов, шлейфов и реле) и больше ничего. И то получаются огромные суммы за ПНР и заказчики их не хотят в полном объёме пропускать, говорят "Вы физически не можете столько тысяч часов наладки отработать".


[04.06.2020 10:45:50]
 Проблема в том, что слова к делу не пришьешь.
Система с АРМом по классификатору 2.
Имеется 237 исп. механизмов, включающих системы П,В,ПД,ДУ, лифты, осушители и клапана противопожарные. Т.е. считаем по количеству оконечных приборов выполняющих по сигналу какое-либо действие. Вроде все на основании ТЧ посчитано.
Далее, считаем информационные каналы от извещателей, датчиков и т.п. ДИП-34а (адресно-аналоговый) - 722 шт., в моем понимании аналоговый процесс протекает в самом извещателе, а выдает он конкретное дискретное событие Пожар/Все спокойно, но вроде как есть информация что может показывать уровень задымленности, и письмо от Болида подтверждает что сигнал цифровой, соответственно аналоговый.-Тут могу заблуждаться, не судите строго.
На пульте С2000-БКИ есть кнопки управления клапанами в ручном режиме 172 шт., их подрядчик тоже считает как канал, также учитывает концевики исходного и конечного положения клапана, еще 172+172. ТЧ написана непонятно кем, мотивированно отказать в применении такого количества не получается. Сумма получается просто заоблачной - 5 млн.


[04.06.2020 11:03:23]
 ***Сумма получается просто заоблачной - 5 млн.
Помните, как фильме "Формула любви":
— У меня воз сена стоит десять рублей.
— Стоить-то оно стоит, да никто ж его не покупает :).

Не заморачивайтесь вы, с этими расценками. При расчетах сначала обговаривается сумма, а потом под нее подгоняется смета. Если нет "личного" интереса, никто и никогда не платил 100%, того что положено по смете. Даже в советские годы, не говоря уже про нынешнее время.



[04.06.2020 13:08:38]
 Работа уже выполнена, смета составляется по факту. Подрядчик привилегированный, вот и приходиться отбиваться, и выдумывать какие-нибудь обоснования из написанной экономистом тех. части.


[04.06.2020 15:46:56]
 Евгений888®

Ой, так Вы со стороны заказчика, а не со стороны исполнителя смотрите. Понятно. Тогда да, проблема ...


[04.06.2020 21:53:04]
 ***Работа уже выполнена, смета составляется по факту.
Ну так в чем проблема? Платите, если не сможете отбиться. За 5 миллионов, можно нанять квалифицированного сметчика, который сможет понизить аппетиты "привеллигированных" подрядчиков.
Смета это вообще-то не догма, ее сумму можно менять в разные стороны в больших диапазонах.


[05.06.2020 12:26:15]
 Prakt!k® "За 5 миллионов, можно нанять квалифицированного сметчика, который сможет понизить аппетиты "привеллигированных" подрядчиков."

Каким образом в данном случае???
А за 20 миллионов зарплаты сметчику можно законно сбить смету подрядчика например с 300 миллионов до 100 миллионов?


[05.06.2020 21:46:34]
 ***Каким образом в данном случае???
Я немного не точно выразился. 5 млн, это не зарплата сметчика, это как бы та цель, за которую стоит побороться.

***А за 20 миллионов зарплаты сметчику
Где вы зарплаты такие видели? Может только у топ менеджеров.

***можно законно сбить смету подрядчика например с 300 миллионов до 100 миллионов?
Надо изучать, все зависит от реальных затрат. Сметы,как правило, изначально накручены. Особенно если подрядчик "привилегированный".
Можно все пересчитать, исходя из нормальных расценок, и сравнить.


[08.06.2020 7:11:44]
 Prakt!k® "Надо изучать, все зависит от реальных затрат. Сметы,как правило, изначально накручены. Особенно если подрядчик "привилегированный".
Можно все пересчитать, исходя из нормальных расценок, и сравнить."

Ну вот и посоветуйте автору топика, как ему обосновать, что автоматизированная система не 2-й категории сложности, а первой; и как ему число каналов посчитать так, что бы их оказалось поменьше раза в три.
Практический, так сказать, совет, а не теоретический.


[08.06.2020 7:20:57]
 А вот в соседней ветке пользователь 10_rus® дал практический совет как вернуться на первую категорию сложности:
"п.1.10.115 ... в сметных нормах сборника №10 отдела 8 раздела 1 не учтены затраты на испытания систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ (автоматизированное рабочее место) в целом, определяемые по ГЭСНп сборника №2 – по нормам для систем I категории технической сложности".


[08.06.2020 7:32:00]
 От кнопок ручного управления клапанов наверно отбиться цитатой из приложения 2.4 ФЕРп 81-05-02-2001:

"Не учитываются в качестве каналов индикаторы (лампы, светодиоды и т.п.) состояния и положения, встроенные в измерительные преобразователи (датчики), контактные или бесконтактные сигнализаторы, кнопки, ключи управления, переключатели, а также индикаторы наличия напряжения приборов, регистраторов, терминальных устройств щитов, пультов и т.п., ..."


[08.06.2020 15:54:50]
 Прошу прощения, писал именно сюда(по крайней мере так думал) видно подвел телефон, перескочил не на ту ветку.

Почитайте пособие Горячкина по ПНР. может еще что-то придумаете

Кнопки клапанов можно попытаться представить как "сервисные" в таком случае каналы не учитываются




[08.06.2020 21:07:12]
 ***Ну вот и посоветуйте автору топика
Что-бы конкретно советовать, надо видеть смету воочию.
Н а вскидку:
1. Про п.1 вообще непонятно как они считают?
2. П.2. по моему мнению и 172 канала это много, управляются С2000-СП4, вот и считать 4 канала. А 172+172, это даже не перебор...

***как ему обосновать, что автоматизированная система не 2-й категории сложности, а первой
Эти сборники вообще не про СБ, поэтому их применяют от фонаря, как кому вздумается.


[08.06.2020 21:59:30]
 ***в сметных нормах сборника №10 отдела 8 раздела 1 не учтены затраты на испытания систем охранно-пожарной сигнализации

А испытания, это вообще не ПНР.
РД78.145.93:

"9.3. До начала пусконаладочных работ в процессе производства монтажных работ должны быть проведены индивидуальные испытания (настройка, регулировка, юстировка) приемно-контрольных приборов, сигнально-пусковых устройств, извещателей и т.п. в соответствии с техническими описаниями, инструкциями, ПУЭ."
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Составление сметы на ПНР ОПС      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.