| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.05.2020 11:22:28] | | Всем доброго здоровица. Случилась оказия и поставщик вместо динамиков соната т-100 мини, прислал соната ТЛ-100 мини, со встроенным конденсатором. В РЭ к рупору -300 сказано :
Запрещается использовать РО со встроенным блокирующим (разделительным)
конденсатором или встроенной системой контроля исправности линии оповещения.
Начальник говорит повыкусывать конденсаторы из 120 шт. динамиков.
Кто подскажет, с этими конденсаторами не будет работать контроль линий с модулем рупор-300МК или и с вещанием могут быть проблемы?
В техподдержке болид сказали просто, меняйте колонки. |
 | |
|
[12.05.2020 12:13:42] | | ***Кто подскажет, с этими конденсаторами не будет работать контроль линий с модулем рупор-300МК или и с вещанием могут быть проблемы?
Если "родные" динамики без конденсаторов, то никаких проблем быть не должно. Выкусывать не надо перекоротите на плате, и все дела.
Только не спешите замкните пару-тройку и попробуйте, если все нормально отключайте остальные.
У меня недавно обратный случай был, пришлось в каждый динамик вставлять конденсаторы.
|
| |
|
[12.05.2020 13:37:31] | | Prakt!k ® , в имеющихся динамиках стоят кондёры, а РЭ на рупор 300 запрещает использовать такие, в рупоре 200 не запрещали а не рекомендовали использовать динамики с кондёрами. Вобщем сейчас запускаю на столе с 4-мя динамиками, там несложно можно изъять из цепи кондёр.
|
| |
|
[12.05.2020 15:59:24] | | Демогоргон®
В оповещателях конденсаторы стоят не параллельно динамику, а последовательно. Если конденсатор просто выкусить, то цепь разорвётся и динамик замолчит. :)
Что бы сделать оповещатель без контрольной ёмкости, нужно конденсаторы или заменить перемычками или просто замкнуть перемычками обе ножки конденсаторов между собой.
|
| |
|
[12.05.2020 16:50:29] | | Рустам74 ® я это понимаю, изъял кондеры из схемы, всё работает с контролем линии и т.д. |
| |
|
[03.07.2020 7:51:07] | | Здравствуйте.
У меня, простите, тупой, но срочный и важный вопрос
о том, как ОБОЙТИ встроенный неотключаемый контроль линий оповещения:
можно ли подключить ОДИН конденсатор (~70мкФ х160В) последовательно с цепью параллельно подключённых трансформаторных оповещателей (15шт., 5Вт каждый), вместо установки конденсаторв (~3,3мкФ х 160В) в каждый из них?
Контроль в имеющемся БРО (а это «Соната-К-120М») реализован, я так понимаю, непрерывной подачей в линию оповещения низковольтного (около 5В) постоянного тока и проверкой сопротивления линии, которое должно создаваться единственным резистором, физически установленным в самый конец "шлейфа" оповещения.
У меня, однако ситуация, в которой, во-первых, оповещение сделано не "шлейфом", а "деревом" и, во-вторых, динамики (оповещатели) были установлены не "родные" («Соната-Т-Л-100-5/3 Вт исп. 2»), а "стороннего производителя" («АРИЯ-ТС-5») - без "кондёров" внутри.
Естественно, не очень хочется лазить и добавлять эти самые, отсекающие постоянку, кондёры.
И - да - я понимаю, что результат будет, мягко говоря, отклонением от нормы (ведь контроль линии я потеряю - резистор, который должен быть «оконечным» и стоять Где-То-Там-Далеко я поставлю параллельно прям на клеммы выхода линии оповещения, но - сейчас поставлена задача это быстро запустить, а налаживать и делать правильно, типа, будем позже.
Так вот - будет это работать вообще?
И - какой лучше номинал конденсатора? И какого он должен быть типа (пусковой, как для двигателя, или ещё какой; по материалу или типу устройства - тоже - есть какие-то физические ограничения выбора; неполярный электролит подойдёт)?? |
| |
|
[03.07.2020 9:51:18] | | ЛжеДмитрий®
Мы промолчим. |
| |
|
[03.07.2020 20:30:37] | | Да почему же? - Я демонстрирую вопиющую радиотехническую безграмотность? - Наверняка. И что? - Дайте чуток грамотности.
Я говорю о решении, попирающем нормативы? - Временно - да. И что? - Не Вас ведь заставляют это решение реализовывать.
Почему не помочь "коллеге по цеху"? - Помощь же нужна!
"Бен, это - Данила. Бен, ай нид хелп!" |
| |
|
[04.07.2020 20:43:57] | | ЛжеДмитрий, ты же сам говоришь, что решение не временное. с таким же успехом можно оконечные резисторы шлейфов ПС устанавливать на клеммах прибора, а потом "типа" делать правильно.
Не коллега ты мне, профан ленивый. |
| |
|
[05.07.2020 13:07:52] | | ***Так вот - будет это работать вообще?
Конденсаторы придется ставить в каждый оповещатель, иначе никак.
***И - какой лучше номинал конденсатора?
Рекомендуют неполярный 10 мкФ 100В. Делается из двух электролитических по 22 мкФ 50В, соединенных последовательно, навстречу ( т.е. плюс с плюсом, а минус к динамику и в шлейф).
***Не коллега ты мне, профан ленивый.
Ну что вы уж так сразу, человек может заблуждаться.... |
| |
|
[06.07.2020 9:00:14] | | >>***Так вот - будет это работать вообще?
>>Конденсаторы придется ставить в каждый оповещатель, иначе никак.
Скорее всего будет работать с одним общим конденсатором, емкость которого не меньше чем N*(емкость индивидуального)
>>***И - какой лучше номинал конденсатора?
>>Рекомендуют неполярный 10 мкФ 100В. Делается из двух электролитических по 22 мкФ 50В, соединенных последовательно, навстречу ( т.е. плюс с плюсом, а минус к динамику и в шлейф).
Делать таким образом неполярный не советую, может взорваться. Скорее всего подойдет полярный. Для проверки измерить напряжение на выходе в режиме воспроизведения, простым тестером в режиме измерения постоянного напряжения. Если обнаружится заметное (несколько десятков вольт) постоянное напряжение, то можно полярный, плюсом к плюсу на выходе. Емкость не меньше чем суммарная емкость отдельных, но и в плюс уходить далеко опасно, может сработать защита выхода. Марку конденсатора брать любую, некоторое время проработает любой. |
| |
|
[06.07.2020 10:13:12] | | Prakt!k, Alex116, спасибо за ответы. |
| |
|
[06.07.2020 10:43:14] | | ***Скорее всего будет работать с одним общим конденсатором, емкость которого не меньше чем N*(емкость индивидуального)
Учите электротехнику.
Не будет, динамики будут шунтировать оконечный резистор.
***Делать таким образом неполярный не советую, может взорваться.
Из чего сие заключение следует? Посмотрите какие конденсаторы стоят в Октаве, Сонате, Арии-обычные электролиты.
Я сам ставил такую сборку в оповещатели Соната , работают с ПУО Октава-80Ц.
Может при большой мощности, при запуске электродвигателя к примеру (если передержать пусковую кнопку :))/
|
| |
|
[06.07.2020 11:11:33] | | ***Марку конденсатора брать любую, некоторое время проработает любой.
А смысл колхозить, может лучше сразу сделать нормально, на года? |
| |
|
[06.07.2020 14:24:51] | | >>***Скорее всего будет работать с одним общим конденсатором, емкость которого не меньше чем N*(емкость индивидуального)
>>Учите электротехнику.
>>Не будет, динамики будут шунтировать оконечный резистор.
Оконечный резистор будет установлен в клеммы самой Сонаты. Динамики, через конденсатор, шунтировать не будут
>>***Делать таким образом неполярный не советую, может взорваться.
>>Из чего сие заключение следует? Посмотрите какие конденсаторы стоят в Октаве, Сонате, Арии-обычные электролиты.
По предложенной схеме неполярный электролит делается не из каких попало электролитов, а из специальных, готовых пропускать ток в обратном направлении. Первый попавшийся электролит из магазина ток в обратном направлении пропускать будет, но будет греться и разрушаться. При продолжительной работе с нагрузкой может перегреться и взорваться. Обычно ставят полярные электролиты, с ними все проще.
>>Я сам ставил такую сборку в оповещатели Соната , работают с ПУО Октава-80Ц
Успех зависит от громкости и длительности работы. Даже если сразу не взорвется, то после сравнительно длительной работы (месяц воспроизведения) пропадет громкость.
>>А смысл колхозить, может лучше сразу сделать нормально, на года?
Полярный электролит в таких условиях проработает года. |
| |
|
[06.07.2020 17:54:22] | | ***Оконечный резистор будет установлен в клеммы самой Сонаты.
Это не есть правильно, не будет контроля.
***а из специальных, готовых пропускать ток в обратном направлении.
Нет сейчас динамика под рукой, обычные там электролиты. Никакие не специальные.
***Обычно ставят полярные электролиты, с ними все проще.
Насчет риска взорваться, разницы нет один или два полярных конденсатора.
***то после сравнительно длительной работы (месяц воспроизведения) пропадет громкость.
Работает третий год, правда в СОУЭ, запускается редко.
***Полярный электролит в таких условиях проработает года.
1.Это не соответствует рекомендациям производителей.
2. Это голословное, ничем не подкрепленное утверждение.
3. В звуковых цепях, часто встречал, именно встречное подключение конденсаторов.
|
| |
|
[07.07.2020 6:49:48] | | Prakt!k® "***Оконечный резистор будет установлен в клеммы самой Сонаты.
Это не есть правильно, не будет контроля."
На четвёртый день обсуждения вопроса "как ОБОЙТИ встроенный неотключаемый контроль линий" [03.07.2020 7:51:07] Prakt!k® насторожился ...
:)))
|
| |
|
[07.07.2020 9:57:19] | | ***Prakt!k® насторожился ...:)))
Осознание опасности, наступает не сразу :).
Сейчас пробовал на Арии конденсаторы, работают одинаково что полярный , что неполярный. Но почему-то везде ставят два штуки? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|