| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
student136 ®
[07.05.2020 14:40:48] | | Здравствуйте, умные люди! Прошу помочь разобраться: есть ППКиУОП "Гранит-8", в нём предусмотрены выходы и органы управления оповещением при пожаре. Но как понять, сколько световых,звуковых и оповещателей "Выход" можно подключить к одному прибору? http://www.arsenal-sib.ru/materials/...
Касаемо СОУЭ 3-го типа: по СП 3 "Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены системой автоматического контроля их работоспособности". Т.е. необходим Болидовский КДЛ, но он ведь для адресных систем...А если неадресная, то что использовать? Или я чего-то не понимаю... |
 | |
|
[07.05.2020 14:49:37] | | 1. В соответствии с РЭ только по одному оповещателю на линию. :)
2. Контроль линий и адресность - между собой не связаны. В том же Граните резистор с диодом у оповещателя ставятся именно для функционирования контроля исправности линии.
|
| |
|
[07.05.2020 15:19:26] | | Спасибо за ответ! Тогда логичный вопрос (особенно для студента): раз всего по одному оповещателю, а это мало, то какими приборами организовать СОУЭ 1,2-го типа? Если не брать систему Болид, допустим также для Гранита |
| |
|
[07.05.2020 15:44:48] | | Почитайте руководство на УКЛСиП(РП).
http://www.gefest-spb.ru/ppu_gefest/...
Есть и другие подобные этому устройства, но я указал то, что использую сам. |
| |
|
[07.05.2020 15:46:54] | | тут вот все схемы. как раз для испоьзования с Гранитом подойдут. http://gefest-spb.ru/content/files/p... |
| |
|
[07.05.2020 19:20:40] | | ***раз всего по одному оповещателю, а это мало, то какими приборами организовать СОУЭ 1,2-го типа?
Коллега пошутил, ставьте столько, сколько выдержит ключ по току. Сколько он там 1 А, не помню?
Просто если много линий, можно поставить блоки контроля линий дополнительно.
***то какими приборами организовать СОУЭ 1,2-го типа?
Любыми, какие нравятся. Мне лично Граниты нравятся.
***Если не брать систему Болид
Считал недавно, слишком Болид прожорливый, надо ставить мощные РИП, и АКБ большой емкости. |
| |
|
[07.05.2020 20:03:06] | | ***соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены системой автоматического контроля их работоспособности
С этим не парьтесь. Любой ПУО обеспечивает контроль линий РО. |
| |
|
[07.05.2020 21:26:28] | | Ув. Prakt!k, спасибо за ответ! Ещё раз уточню, чтобы избежать путаницу в голове: в отношении Гранита - есть один выход для звукового оповещателя ("СИР") и к нему можно подключать формально не более 1А (Ток коммутации по каждому из выходов ОК: «ОПВ», «ЛМП», «СИР», не более 1А), но с точки зрения эксплуатации не лучший вариант такой нагрузки?
|
| |
|
[08.05.2020 0:27:01] | | ***не лучший вариант такой нагрузки?
У меня недавно был объект, поставил для ЗО и СО по блоку БКЛО-12. А их запитал от Ската, И на прибор меньше нагрузка и запас по току больше. Управление от выходов « ОПВ», «СИР» через диод, как в РЭ. |
| |
|
[08.05.2020 6:53:32] | | Prakt!k® "Коллега пошутил, ставьте столько, сколько выдержит ключ по току."
Да не совсем пошутил.
Формально "Гранит" обеспечивает контроль линий, только если эти линии подключить в полном соответствии с РЭ - т.е. по одному оповещателю на линию. :)
А в СП5.13130 такое требование есть:
13.14.3 Приборы приемно-контрольные пожарные, имеющие функцию управления оповещателями, должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание.
|
| |
|
[08.05.2020 9:39:10] | | по Граниту - контроль у него только для одного оповещателя.
Для С2000-КПБ и прочих болидовских решений у них имеется "почти контроль" при использовании МПН, но там оговорок много.
Легче всего оповещение с контролем сделать на внешних приборах, тех же БКЛО, УКЛСиП и т.п. Применение того же Гранита возможно далеко не на всех объектах. Прибор то ровесник мамонтов. И не забывайте про время работы "24+1". |
| |
|
[08.05.2020 10:28:49] | | ***Применение того же Гранита возможно далеко не на всех объектах. Применение того же Гранита возможно далеко не на всех объектах. Прибор то ровесник мамонтов.
Почему такое предвзятое отношение? Нормальный прибор, по тем деньгам что он стоит.
***Формально "Гранит" обеспечивает контроль линий
Формализм-это не наш метод :).
***должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание.
А кто вам не дает, обеспечит этот контроль при применении 20 оповещателей, к примеру? |
| |
|
[08.05.2020 11:30:54] | | Prakt!k ®
>>>Почему такое предвзятое отношение? Нормальный прибор, по тем деньгам что он стоит.
По питанию - в граните в качестве резервного источника питания исп. аккумуляторные батареи. Это допускается только для объектов с 3-й категорией надежности по электропитанию.
Гранит + тот же БКЛО - норм вариант (с учетом вышесказанного). |
| |
|
[08.05.2020 11:46:44] | | ***По питанию - в граните в качестве резервного источника питания исп. аккумуляторные батареи.
Это в Гранит-16/24 (я сам их нигде не ставлю). А в Гранит-8, о котором говорит т.с. есть вход РИП. |
| |
|
[08.05.2020 12:59:00] | | Prakt!k® ***должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание.
А кто вам не дает, обеспечит этот контроль при применении 20 оповещателей, к примеру?
Руководство по эксплуатации на Гранит этого не даёт сделать.
Не предусмотрен и не сертифицирован такой вариант производителем.
|
| |
|
[08.05.2020 14:50:51] | | ***Руководство по эксплуатации на Гранит этого не даёт сделать.
Не предусмотрен и не сертифицирован такой вариант производителем.
Я фигею, дорогая редакция. Что только не придумают, в самоизоляции?
Тогда и к БКЛО, надо по одному оповещателю к линии подключать, по вашему? Штук 10 БКЛО повесить рядами на стену.
Ну да ладно, я как делал так и буду делать. |
| |
|
[08.05.2020 16:19:47] | | gweenblade ®
[08.05.2020 9:39:10]
Интернет старше Гранитов. Немедленно перестаньте пользоваться интернетом. |
| |
|
[12.05.2020 7:03:25] | | Prakt!k® "Я фигею, дорогая редакция..."
Вам кажется удивительным использование в АПС только схем из официальных руководств по эксплуатации, вместо того, что бы основываясь на опыте полученном в радиокружке Дворца пионеров и запасы в тумбочке всяческих радиодеталек, самому придумывать разнообразные эффектные схемы подключений? :)
Prakt!k® "Тогда и к БКЛО, надо по одному оповещателю к линии подключать, по вашему?"
Нет, в паспорте на БКЛО на рис.3 и рис.4 приведены схемы подключения нескольких оповещателей в одну линию - по этим схемам их и подключать по несколько штук. Но ни шагу влево/вправо от официальной схемы - линии не ветвить!
|
| |
|
[12.05.2020 7:21:33] | | Prakt!k® "Ну да ладно, я как делал так и буду делать."
Давно, на поза-поза-прошлом месте работы у нас был матёрый опытный инженер, успевший поработать и с газпромнефтью и с кучей банков и он всегда оконечные извещатели шлейфов ставил в прибор - прямо на выходные клеммы, а не в конец шлейфа. И в пожарке и в охранке и в периметралке. И тоже говорил "я как делал так и буду делать". Да его никто и не пытался особо с этого пути сбить.
|
| |
|
[12.05.2020 9:29:24] | | ***Вам кажется удивительным использование в АПС только схем из официальных руководств по эксплуатации
Кроме инструкций, у человека должна быть еще голова на плечах:).
Если производитель поленился нарисовать еще один оповещатель, то не следует тупо считать, что можно подключать только один оповещатель.
***основываясь на опыте полученном в радиокружке Дворца пионеров
Я не учился в таком кружке, у нас в хуторе дворцов не было. Сам преподавал, это было.
***самому придумывать разнообразные эффектные схемы подключений? :)
Не без этого, иногда приходится и поколхозить, в советские годы это даже приветствовалось, премии за рационализаторство давали. Но сейчас поле для творчества очень малое, все (украдено) придумано до нас... :).
***И тоже говорил "я как делал так и буду делать".
Мало ли придурков, на всех равняться что-ли? |
| |
|
[12.05.2020 10:00:29] | | ***Да его никто и не пытался особо с этого пути сбить.
А зря, ведь это чревато возможными проблемами. Хотя как повезет, у кого-то всю жизнь прокатывает. |
| |
|
[12.05.2020 11:23:17] | | Prakt!k® "Если производитель поленился нарисовать еще один оповещатель, то не следует ..."
Он не поленился. Он понимает, что во включенном состоянии контроль на обрыв линии с нескольким оповещателями не обеспечивается (для табло Выход особенно актуально), поэтому и рисует только один оповещатель, что бы на сертификации не было лишних вопросов.
Prakt!k® "Кроме инструкций, у человека должна быть еще голова на плечах:)"
С этим контролем всё не так просто, как поначалу кажется. Мало того, что куча вариантов с КЗ и обрывом во включенном и выключенном состоянии, так ещё может и напряжение питания на ходу меняться, например при переходе на работу от АКБ, так что с Болидовским контролем по измерению и запоминанию потребляемого цепью тока тоже всё не просто. При том, что к этому контролю по запоминанию тока в КПБ-шке Болид ДЕСЯТИЛЕТИЯ шёл. |
| |
|
[12.05.2020 11:47:41] | | ***Он понимает, что во включенном состоянии контроль на обрыв линии с нескольким оповещателями не обеспечивается (для табло Выход особенно актуально)
Объясните мне тупому, убей Бог не пойму, какая разница 1 или 5 табло контролировать на обрыв? Если потребляемый ток находится в пределах допустимого 1 А на ключ. Какая разница одно табло потребляет ток 100 мА или 5? |
| |
|
[12.05.2020 11:51:39] | | ***Болид ДЕСЯТИЛЕТИЯ шёл.
Раньше (лет 10-15 назад) таких требований по контролю не было, поэтому сильно с ним (контролем) никто и не заморачивался, поэтому шли ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Прям "задача века" :). |
| |
|
[12.05.2020 12:20:46] | | Рустам74 ®
Может я чего не понимаю, но судя по схеме Гранита, подключать можно и много оповещателей, только через диод. Сакрализировать паспорта на оборудование тоже не надо - их люди пишут, и эти люди могут ошибиться, не написать чего-нибудь и так далее. Инструкция хорошо, а голова ещё лучше.
|
| |
|
[12.05.2020 13:29:52] | | Prakt!k® "Объясните мне тупому, убей Бог не пойму, какая разница 1 или 5 табло контролировать на обрыв?"
Если обрыв произойдёт между прибором и первой таличкой - то без разницы, сигнал "неисправность" будет при любом их количестве. Но если обрыв линии произойдёт между табличками, например после первой, то прибор "неисправность" не выдаст - он видит что потребление по линии есть и считает, что значит линия исправна. Но работать при этом будет только одна первая табличка, а все остальные - нет.
Tregart® "Может я чего не понимаю, но судя по схеме Гранита, подключать можно и много оповещателей, только через диод."
В выключенном состоянии - да можно диодами и резистором обеспечить контроль и на КЗ и на обрыв. А во включенном состоянии - только на КЗ и обрыв до первого табло, а обрыв между оповещателями - никак.
|
| |
|
[12.05.2020 13:54:36] | | Prakt!k® "Раньше (лет 10-15 назад) таких требований по контролю не было, поэтому сильно с ним (контролем) никто и не заморачивался"
Не в пожарке, но в пожаротушении - было. НПБ 88-2001 п.11.1 г)
Prakt!k® "Прям "задача века" :)."
Но наши производители десятилетиями не могли её решить.
|
| |
|
[12.05.2020 15:27:25] | | ***Но если обрыв линии произойдёт между табличками, например после первой, то прибор "неисправность" не выдаст
Интересное кино, а оконечный резистор 7,5 кОм, там зачем?
***а обрыв между оповещателями - никак.
Как на грех, нету под рукой Гранита. Как будет проведу эксперимент, и выложу здесь. |
| |
|
[12.05.2020 15:29:31] | | >>>А во включенном состоянии - только на КЗ и обрыв до первого табло, а обрыв между оповещателями - никак.
Почему? |
| |
|
[12.05.2020 15:54:48] | | Prakt!k® "Интересное кино, а оконечный резистор 7,5 кОм, там зачем?"
Tregart® "Почему?"
Оконечный резистор позволяет контролировать всю линию, но только в выключенном состоянии - подаётся небольшой ток и контролируется наличие на этом резисторе небольшого падения напряжения. Через таблички ток не проходит из-за диодов - пока напряжение меньше 0,5 Вольт - диоды закрыты. Если падение большое - обрыв в линии, а если маленькое - то КЗ в линии. А когда оповещатели включены, то в линии напряжение 12 Вольт, диоды открыты, в линии течёт большой ток, но через оконечный резистор из него проходит только 12В/7,5кОм=1,6мА, а через таблички - ещё 20хN мА (может и 500мА) и на их фоне - не определить никак, есть ток через оконечник или нету. |
| |
|
[12.05.2020 15:59:31] | | Рустам74 ®
Это гипотеза или практика? Я вижу, что там кроме резистора ещё и диод стоит, что как бы намекает на контроль током обратной полярности. Если моя догадка верна - можно использовать и несколько устройств в линии, надо каждое подключать через диод. |
| |
|
[12.05.2020 16:14:29] | | ***Это гипотеза или практика?
Что гадать? Проще попробовать. |
| |
|
[12.05.2020 16:26:35] | | Вот фрагмент описания "последних" Гранитов-16/24:
Для контроля линий оповещения и управления используются оконечные резисторы номи-налом 7,5 кОм, которые подключаются к клеммам «ЛМП»-«ВЫХ», «СИР»-«ВЫХ», «НСП»-«ВЫХ», «ОПВ»-«ВЫХ» и «ШС16/24»-«ОБЩ» (см. схему внешних соединений) и монтируются в конце этих линий. Эти линии в выключенном состоянии контролируются на обрыв и короткое замыкание постоянно, а во включенном состоянии периодически, с интервалом 100 сек.
...
Для контроля линий оповещения и управления используются оконечные резисторы номи-налом 7,5 кОм, которые подключаются к клеммам «ЛМП»-«ВЫХ», «СИР»-«ВЫХ», «НСП»-«ВЫХ», «ОПВ»-«ВЫХ» и «ШС16/24»-«ОБЩ» (см. схему внешних соединений) и монтируются в конце этих линий. Эти линии в выключенном состоянии контролируются на обрыв и корот-кое замыкание постоянно, а во включенном состоянии периодически, с интервалом 100 сек. При обнаружении неисправности СЛ включаются жёлтые индикаторы «ЛИНИЯ ЛАМПЫ», «ЛИНИЯ СИРЕНЫ», «ОБЩАЯ», «ЛИНИЯ ОПВ», и «ЛИНИЯ УДП» соответственно.
А вот ответ Сибирского Арсенала:
Вопрос: Возможно-ли подключить к прибору "Гранит" три световых оповещателя и два звуковых. или потребуется дополнительное оборудование.
Ответ:
Нужно смотреть общее токопотребление оповещателей. Если оно не превышает допустимое прибором, то подключить можно без доп. оборудования. Если превышает, то используйте блок БКСЛ-4 |
| |
|
[12.05.2020 16:37:57] | | Ну вот и ответ. Не зря там диод стоит, ох не зря! |
| |
|
[12.05.2020 18:56:20] | | ***Вот фрагмент описания "последних" Гранитов-16/24
Гпанит-16/24 и Гранит 3-5-8-12 это совершенно разные приборы. |
| |
|
[13.05.2020 7:14:37] | | Servit®
Если во включенном состоянии в новых версиях приборов раз в 100 секунд происходит кратковременное отключение линии оповещателей для проверки на обрыв, то действительно, можно технически контролировать линию с несколькими оповещателями. Но де-юре схема подключения нескольких оповещателей должна быть в документации на прибор, а не в письмах из техподдержки. |
| |
|
[13.05.2020 9:20:06] | | "Гпанит-16/24 и Гранит 3-5-8-12 это совершенно разные приборы."
==================
Судя по описанию, подключение линий оповещения и их контроль у них идентичны. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|