О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Режим работы дополнит. световых табло "Выход" в СОУЭ 1й категории

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[16.03.2020 9:03:26]
 Добрый день, коллеги!
В свете поднятия близкой темы работы световых табло, хотелось бы обсудить грамотные ответы при принятии МЧС (Самарская обл) по режимам работы световых табло.
На объекте (одноэтажное небольшое производственное здание), где требуестся 1-я категория СОУЭ установлены над дверьми дополнительно световые табло. Режим работы их сейчас установлен как мигание при пожаре и в норме - выключены. Аварийное освещение на объекте предусмотрено отдельно (потолочные светильники, работающие всегда и при пропадании напряжения еще аж 6 часов).

Вопрос - если световые табло выход предусмотрены только как дополнительное средство повышения безопасности эвакуации, то правильно ли они настроены?
В старых обсуждениях еще не было привязки режима работы табло к 1й кат.СОУЭ.


[16.03.2020 9:40:26]
 "Принятие МЧС", "световые табло" - Вы попаданец из какого года?


[16.03.2020 10:29:36]
 Из проектантов мы)))

Реальная ситуация по проекту, который делал коллега. В настоящий момент на построенном по этому проекту объекте предстоит проверка МЧС и подключение дополнительно установленных по просьбе заказчика световых оповещателей внешнего вида "ТАБЛО" с надписью "Выход". сделано на одной линии прибора УКЛСиП(РП) совместно со звуковыми оповещателями. В режиме работы "пожар" настроен режим мигания и соответственно звуковые также прерывисто работают.
Подключить по-другом можно чтобы светилось постоянно, но тогда и мигать при пожаре не будет.

Можно все-таки не стебаться, а реально высказать свои соображения?


[16.03.2020 10:41:33]
 СП 3.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности

5.1 "Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."

Исторически это требование возникло из требований для аварийного освещения.

СП 52.13330.2011

7.113 "Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне."

Т.е. "одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения" это "постоянного действия".


[16.03.2020 11:04:05]
 В том то и дело, что аварийное освещение есть и оно отдельно.
А по СП3 табло для 1й категории не требуются.
Тут предположу, что можно как-то использовать ст.84 123-ФЗ пункт 3:
"3. Пожарные оповещатели, устанавливаемые на объекте, должны обеспечивать однозначное информирование людей о пожаре в течение времени эвакуации, а также выдачу дополнительной информации, отсутствие которой может привести к снижению уровня безопасности людей."
Вот как раз в данном случае идет выдача дополнительной информации.


[16.03.2020 11:08:01]
 если судить по п.5.1 СП3, то световые табло должны быть всегда включены.
Как на такой режим работы смотрят в МЧС?
А то я на проверке объекта МЧС последний раз был лет так 12 назад.


[16.03.2020 11:11:36]
 Ну и какое "однозначное информирование" дает мигание?

Читать людей учат в школе. Они читают "Выход", произносят это про себя и любой человек получает одинаковую информацию.

В НПБ 104-03 указывалось, что можно включать световые оповещатели по сигналу пожар, вот по привычке так и делают.


[16.03.2020 11:21:51]
 Согласен, привычки зачастую выше закона в нашей стране.

Мигание выходит привычка и еще какая!)

Сейчас я просто их на постоянное свечение ставлю и дышу спокойно. Благо выше 2й категории СОУЭ редко что-то делаю.

Но вот именно на 1-й категории СОУЭ, где эти оповещатели "выход" необязательны, неоднозначно. Все отдано на волю проектировщикам выходит.

ответ ВНИИПО по этому вопросу (цитата):
В соответствии с п. 5.1 СП 3.13130.2009 световые пожарные оповещатели, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...


[16.03.2020 11:40:20]
 Georg® "5.1 "Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."
IMHO, в этом пункте идёт речь о знаках работающих от сети 220В. А в линиях оповещения СОУЭ сигнал появляется по мере необходимости, это не электросеть.


[16.03.2020 11:46:05]
 >в этом пункте идёт речь о знаках работающих от сети 220В. А в линиях оповещения СОУЭ сигнал появляется по мере необходимости, это не электросеть.

А если не 220 В, а 230 В? Есть производства, закупленные целиком в других странах - напряжение там самое разное.

Сигнал передается в линиях речевого оповещения. В остальных случаях СОУЭ на пожарный оповещатель передает мощность. Сигналом является сама надпись "ВЫХОД". Никакой роли не играет, какое напряжение используется для подсветки надписи.


[16.03.2020 11:58:29]
 понятно, что напряжение роли не играет.
Почему вот законотворцы в таблицу в СП3 не добавили еще один-два столбца с алгоритмом работы световых оповещателей? Это риторический вопрос)

Увязали бы ГОСТ Р 12.4.026-2001 (Приложение И) с СП3 - было бы все просто и понятно когда, где какой ставить и как его включать в СОУЭ...


[16.03.2020 18:59:17]
 ***было бы все просто и понятно когда
Чего захотел, кому сейчас легко :)?
Про горение и мигание табло, нигде в нормах не сказано. Делайте как вам удобно.


[17.03.2020 8:35:14]
 хотелось бы узнать мнение человека, который служит в рядах МЧС и к проверкам отношение имеет...

Мнение с другой стороны барьера)))

У нас при создании наших систем ОПС принцип перебдеть работает на 200%. Пофиг на стоимость, главное надежность.


[17.03.2020 10:19:09]
 Поставили световой оповещатель - выполняйте п. 5.1 СП 3. Не хотите включать, вносите обоснованные изменения в проект и убираете их.


[17.03.2020 15:27:36]
 ***выполняйте п. 5.1 СП 3
5.1. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Это не про табло "Выход" СОУЭ, а про табло "Выход" по ПУЭ, работающих от 220 В.
Наши табло, от освещения не зависят вообще.


[17.03.2020 15:29:18]
 А про наши табло, тут написано:
3.3. СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже.


[17.03.2020 15:40:04]
 >Это не про табло "Выход" СОУЭ, а про табло "Выход" по ПУЭ, работающих от 220 В.

С 1 января всё, что освещает знаки пожарной безопасности - пожарный оповещатель. Даже если к техническому средству с надписью "ВЫХОД" будет подведено 6 кВ - это будет пожарный оповещатель.


[17.03.2020 16:08:56]
 Уважаемый Georg!
Важно отметить что «все» это ещё не означает везде!
По еэнам световые пожарные оповещатели - это только маячковые световые сигнализаторы, что соответствуют конкретно 23 части стандарта. Все остальное - это уже аварийное освещение, что соответствует своему отдельному стандарту, по которому и проходит сертификацию: EN1838.


[17.03.2020 16:36:22]
 >Все остальное - это уже аварийное освещение, что соответствует своему отдельному стандарту, по которому и проходит сертификацию: EN1838.

Так ведь в данном случае тоже от напряжения не зависит. 12 В и 220 В - это аварийное освещение.


[17.03.2020 20:06:54]
 Световые указатели путей эвакуации и «Выход» - это не пожарные световые оповещатели, а компоненты другой системы, системы аварийного освещения.


[17.03.2020 20:08:45]
 По крайней мере по европейским стандартам...


[17.03.2020 20:15:29]
 >Световые указатели путей эвакуации и «Выход» - это не пожарные световые оповещатели, а компоненты другой системы, системы аварийного освещения.

Это понятно. В ЕС знаки "ВЫХОД" на 12 В и 220 В - аварийное освещение. В ЕАЭС знаки "ВЫХОД" на 12 В и 220 В - пожарные оповещатели.

Напряжение, мощность роли не играют.


[17.03.2020 20:24:15]
 ***Даже если к техническому средству с надписью "ВЫХОД" будет подведено 6 кВ - это будет пожарный оповещатель.
Коллега, вы как всегда, высказываете теоретическое мнение :). Не имеющее ничего общего с суровой прозой жизни :).


[18.03.2020 7:09:18]
 Georg® "В ЕАЭС знаки "ВЫХОД" на 12 В и 220 В - пожарные оповещатели."

Нет, на 220В это не оповещатели, а эвакуационные знаки безопасности.
Цитата:
ГОСТ Р 55842-2013 (ИСО 30061:2007) Освещение аварийное Эвакуационные знаки безопасности
6. Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливают над каждым эвакуационным выходом и вдоль путей эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации.

Вот именно к ним и относится п.5.1 СП3.13130.


[18.03.2020 8:37:55]
 >ГОСТ Р 55842-2013 (ИСО 30061:2007) Освещение аварийное Эвакуационные знаки безопасности
6. Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливают над каждым эвакуационным выходом и вдоль путей эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации.

Данный стандарт соответствует европейским требованиям - в никакие перечни к техническим регламентам, действующим на территории России, он не включен.


[18.03.2020 9:03:05]
 ""3. Пожарные оповещатели, устанавливаемые на объекте, должны обеспечивать однозначное информирование людей о пожаре в течение времени эвакуации, а также выдачу дополнительной информации, отсутствие которой может привести к снижению уровня безопасности людей."" (с)

Вы указываете на то что световые табло СОУЭ установлены дополнительно, подразумевается что над выходом имеется два табло "Выход", один аварийный, другой эвакуационный? В таком случае мигание не даст четкого информирования людей, многие решат (если при пожаре будет мигание одного знака) что один из знаков неисправен или "глючит".

Если дополнительные табло "Выход" запитаны от силовых цепей 220-230, то гореть должны всегда и в дежурном и в тревожном режимах. Если от слабых токов 12-24, то должны включаться при тревожном режиме.


[18.03.2020 9:12:07]
 >Если дополнительные табло "Выход" запитаны от силовых цепей 220-230, то гореть должны всегда и в дежурном и в тревожном режимах. Если от слабых токов 12-24, то должны включаться при тревожном режиме.

Напряжение питания подсветки 60 В - это "силовая цепь" или "слабый ток"?


[18.03.2020 9:18:22]
 Georg® "в никакие перечни к техническим регламентам, действующим на территории России, он не включен."

Ok. Чуть по другому зайдём.
В обоих перечнях к 384-ФЗ фигурирует Свод правил СП 52.13330.2011.
А в этом своде есть очень похожая цитата:
"7.6.9 … Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливаются:
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
"
Так что и России есть знаки безопасности - световые табло, не являющиеся оповещателями.


[18.03.2020 9:46:31]
 >Так что и России есть знаки безопасности - световые табло, не являющиеся оповещателями.

Не есть, а были до 1 января. ТР ЕАЭС имеет приоритет над национальным законодательством.


[18.03.2020 9:52:47]
 В ГОСТ Р 53325 имеется пункт 6.1.1 из которого следует, что указатели являются разновидностью пожарных оповещателей, но этот же стандарт не устанавливает каких либо технических требований к таким видам продукции. Нет и ссылок на другой норматив, где эти техтребования были бы оговорены.


[18.03.2020 10:02:06]
 "Напряжение питания подсветки 60 В - это "силовая цепь" или "слабый ток"?" (с)

ув. Georg ®, я понимаю что Вы пытаетесь жонглировать цифрами чтобы получить однозначный ответ, но данная затея не приведет к результатам.
Например, есть стандарты напряжений и частот, есть требования ПУЭ до 1кВ, более 1 кВ до 100 кВ. Вопрос данной ветки не в определении сильных и слабых токов (тем более что это сленг).

Если хотите, то до 100В я считаю "слабыми" токами, более 100В "сильными" что это дает?
Как часто Вы проектируете сети на 60 В?


[18.03.2020 10:20:34]
 bvv® "В ГОСТ Р 53325 имеется пункт 6.1.1 из которого следует, что указатели являются разновидностью пожарных оповещателей, ..."

Не согласен! Этот пункт указывает, что среди пожарных оповещателей есть "светоуказатели направления движения", но не утверждает, что все "светоуказатели направления движения" являются именно оповещателями.
В СОУЭ 5-го типа применяются переключающиеся двунаправленные стрелки, они являются именно такими оповещателями и они управляются. А табло "Выход" навечно запитанные от 220В не являются оповещателями и не управляются.


[18.03.2020 10:52:31]
 Уважаемый Рустам 74!
Если бы в ГОСТ Р 53325 были бы технические требования к световым указателям, то не надо было бы гадать на кофейной гуще.


[18.03.2020 11:11:44]
 СО стороны электрики мнение Georg @@@ТР ЕАЭС имеет приоритет над национальным законодательством.@@@ некорректное.
Так может быть в части средств ПБ. но НЕ аварийного освещения
Межгосударственого регламента а-ля 384-ФЗ нет. Поэтому в части АО следуте руководствоваться 384-ФЗ и его исополняющими документами. СП 52.13330 с указаннымив нем пунктами. Не поднимая вопрос о имеющемся в настоящем моменте в перечене к 123-ФЗ стандарта на базе IEC 60598-2-22 необходимо отметить. что в межгосударственный ТР ТС 004 включенs стандарты на базе 60598-2-22.
Таким образом световой прибор аварийного освещения по ГОСТ IEC 60598-2-22 строго по ТР ТС законен. а по требовнаию 384-ФЗ и СП 52 он оснащается в соотв. случаях знаком. и это НИКАКОЕ НЕ средство ПБ. Georg заблуждается.
В сухом остатке-ничгео не поменялось, два прибора как было-так и осталось, а пустые рассуждения-пусты


[18.03.2020 11:23:32]
 >Таким образом световой прибор аварийного освещения по ГОСТ IEC 60598-2-22 строго по ТР ТС законен. а по требовнаию 384-ФЗ и СП 52 он оснащается в соотв. случаях знаком. и это НИКАКОЕ НЕ средство ПБ.

По какому именно ТР ТС? ТР ТС 004/2011, ТР ТС 020/2011, ТР ЕАЭС 037/2016? Скоро будет для светильников ещё ТР ЕАЭС 048/2019.

Не хочет производитель использовать ТР ЕАЭС 043/2017 - его никто не заставляет наносить знак пожарной безопасности на светильник.

А если это сделал собственник - это будет изготовление пожарно-технической продукции без уведомления государства.


[18.03.2020 11:25:43]
 >тем более что это сленг

Это не сленг, а устаревшее название средств электросвязи.

>Как часто Вы проектируете сети на 60 В?

На производстве розетки и аварийное очень часто делаются на напряжение ниже 220 В.



[18.03.2020 12:22:08]
 я знаю. что вы никогда не признаете некорректность своего мнения-но вы не правы. Пишу не для Вас-а для прочих учатсников форума. Еще раз для танкистов:
Есть межгосударственное Соглашение. В рамках него есть ТР ТС. Есть ТР ТС 004 и перечни стандартов к нему. Авар. cветильник по указанным в нех стандартам на базе IEC 60598-2-22 строго законен как в рамках Союза, так и в рамкха нац. законодательства. Регламента о без. зданий в Союзе НЕТ. НАциональнео законодательство регламетируется в этойсфере по 384-ФХЗ и перячнями к нему. Необходимо использовтаь СП 52.13330 и именно эти своды (разные редации) регламентируют осн. требования к освещени в целом и аварийное в частности. Имнено там указана необходимост оснащения соответств. знаками безопасности(ВСЕМ видам!!!) в необх. слчаях. Включая использованеи ГОСТ 12 Р 12.4.026. И НИКАКОЙ ИНОЙ связи с ПБ в рамках указанной сферы регулирования нет, хоть Georg здесь оппишется илии даже убьется головой об стену. Ничгео не поменялось с введенеи ТР ТС 043 в чатис дублирования знаков Выход-есть электичесике требования, а есть пожарные. Фантазии Georgа о регулировании знаков ТОЬЬКО ТР ТС 043-пустословны . Писульки


[18.03.2020 12:30:13]
 >В рамках него есть ТР ТС. Есть ТР ТС 004 и перечни стандартов к нему.

И таки кто-то запрещает производителям делать аварийные светильники без знаков безопасности или со знаками "cредства выноса (эвакуации)
пораженных", "пункт приема гигиенических процедур (душевые)", "пункт обработки глаз"?

Хочу я поставить световой указатель для аварийного душа - почему-то нет такого. А "ВЫХОДов" хоть завались.


[18.03.2020 13:09:10]
 "Хочу я поставить световой указатель для аварийного душа - почему-то нет такого." (с)

Лукавите, есть такой знак, только это знак не пожарный и под ТР ТС 043 не подпадает.


[18.03.2020 13:49:26]
 Уважаемый Volk_ ®!
Так в итоге, опустив СП, ГОСТ и т.п., что делать то со световыми "Табло" у выходов? Ставим их постоянно включенными в любом случае?

Смотрел на п.6.1.4, п.6.1.2 ГОСТ 12.4.026-2015, п.6 ГОСТ Р 55842-2013...



[18.03.2020 14:01:42]
 >Лукавите, есть такой знак, только это знак не пожарный и под ТР ТС 043 не подпадает.

Знак есть, а световых указателей с ним почему-то не делают.


[18.03.2020 14:50:09]
 Автор. У вас "Аварийное освещение на объекте предусмотрено отдельно (потолочные светильники, работающие всегда и при пропадании напряжения еще аж 6 часов).". Соответственно, за выполнение норм 384-ФЗ (и СП 52.13330 в т.ч.) у Вас электрики приняли такое решение (без указателей). Корреткно или нет в конкретном случае-необходимо смотреть/заключать отдельно. Сейчас, пока обязателен СП 52.13330 в ред. 2011 для авраийного освещения, такое решение скорее неверное. Поэтому, с точки зрения инженерного оснащения в целом, отсутствие постоянного светящихся знаков "выход" вполен правомочно вызывает вопрос. Другое дело-насколько это дело инспектора МЧС?
Говоря о СП 3.13130 и о дублированном (когда они дублированы) применении указателей/знаков-здесь копей сломано много и повторять это не имеет смысла. МОжно только резюмировтаь, что Georg ®

[16.03.2020 10:41:33] в целом вполне корректную вещь написал. её и придерживайтесь


[19.03.2020 0:24:51]
 Постоянно вижу по 2 табло "выход" и меня постоянно передергивает. Никак не могу с этим смирится. А что мешает сделать по одному табло "Выход" над дверьми? Но эти табло должны быть частью СОУЭ, а не частью аварийного освещения. Просто требования к СОУЭ жестче, чем просто к эвакуационным знакам пожарной безопасности. У табличек "Выход", которые являются частью СОУЭ, должен быть контроль линий на обрыв и КЗ. Устанавливаем такие таблички над дверьми и делаем их постоянно включенными. Питаются они от резервированного источника питания (24+1). Таким образом, они выступают в роли эвакуационных знаков пожарной безопасности. А при пожаре они начинают мигать, превращаясь в световой пожарный оповещатель. Вроде одним выстрелом убито 2 зайца, но возможны подводные камни. Прошу высказываться.


[19.03.2020 8:18:42]
 "Устанавливаем такие таблички над дверьми и делаем их постоянно включенными. Питаются они от резервированного источника питания (24+1). Таким образом, они выступают в роли эвакуационных знаков пожарной безопасности. А при пожаре они начинают мигать, превращаясь в световой пожарный оповещатель. Вроде одним выстрелом убито 2 зайца, но возможны подводные камни. Прошу высказываться." (с)

Нет таких требований. Знаки должны гореть постоянно, если:
"5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."

Установка табло "Выход" не исключает требование к аварийному освещению по СП 52.



[19.03.2020 10:35:15]
 >Но эти табло должны быть частью СОУЭ, а не частью аварийного освещения.

СОУЭ, аварийное освещение - это "здания и сооружения". Никаких оснований как-то разделять их нет.


[19.03.2020 11:12:03]
 Меня интересует, как законно уйти от бреда с 2 табло "Выход", которые часто дополняются еще и дополнительной наклейкой. Ну, чтоб уж наверняка выполнить все возможные требования. Можно по закону повесить только одно табло "Выход" на дверью? Если да, то кто его должен вешать электрики, али слаботочники? В смысле, это табло должно быть частью аварийного освещения или частью СОУЭ?


[19.03.2020 11:18:29]
 >Если да, то кто его должен вешать электрики, али слаботочники?

Какая разница?


[19.03.2020 11:29:04]
 Р


[19.03.2020 11:34:07]
 У ВНИИПО есть разъяснение
http://plazma-t.ru/wp-content/upload...

Согласно его: если запуск и контроль табло осуществляет система ПС то такое табло должно быть в проекте ПС со всеми вытекающими.
А если требований не выполняются то такое табло к ПС не имеет отношения и проектом ПС не предусматривается.
Но у электриков своё СП и они обязаны ставить свои табло и светильники аварийного освещения по своему проекту.
Так что в настоящее время, что бы выполнить требования всех СП над каждым выходом должно быть: табло выход по ПС, табло выход по электрике + светильник аварийного освещения ну и наклейки по желанию.


[19.03.2020 11:36:56]
 >Согласно его: если запуск и контроль табло осуществляет система ПС то такое табло должно быть в проекте ПС со всеми вытекающими.

Там такого не написано.


[19.03.2020 11:42:29]
 Как не написано?

>>>>>На световые табло Выход управление которыми осуществляется от систем пожарной автоматики ........ и тд. до самого конца>>>


[19.03.2020 11:49:53]
 "На световые табло Выход управление которыми осуществляется от систем пожарной автоматики"

Не вижу ничего про марку рабочих чертежей "пожарная сигнализация".


[19.03.2020 11:52:38]
 http://i82.fastpic.ru/big/2016/1007/...

Вот ещё.


[19.03.2020 12:06:42]
 В письме ВНИИПО или/или. То есть они утверждают, что должно быть либо табло от электриков, либо табло - часть СОУЭ. Получается, что если электрики в своем проекте предусмотрели табло "ВЫХОД", то в разеле ПС в СОУЭ этими табличками можно уже не заморачиваться. Достаточно только оповещения. Если это не 5 тип оповещения, конечно.


[19.03.2020 12:21:48]
 Все ники заняты ®
Это совсем не так, в письме сказано, что если табло Выход входит в состав СОУЭ, а оно согласно СП 3 является его неотъемлемой частью, то на него распространяются требования п. 13.15.2, а если нет то это табло не имеет отношения к СОУЭ и на него этот пункт не распространяется. Но если на объект придёт ГПН а у вас будет висеть только табло по СП электриков Вам выпишут предписание привести табло в соответствие с СП 3 и СП 5.


[19.03.2020 12:23:23]
 >Но если на объект придёт ГПН а у вас будет висеть только табло по СП электриков Вам выпишут предписание привести табло в соответствие с СП 3 и СП 5.

Так и напишут "табло электриков"?


[19.03.2020 12:32:11]
 Georg ®

Нет напишут что не выполнены требования обязательных пунктов СП 3 и СП 5.
По электрикам я не помню в каком СП сказано про табло, но это и неважно.


[19.03.2020 12:37:15]
 >Нет напишут что не выполнены требования обязательных пунктов СП 3 и СП 5.

СП 3, Таблица 1

1. Способы оповещения:
...
б) световые оповещатели "Выход";

Как инспектор будет определять, это световые оповещатели "Выход" или нет?


[19.03.2020 12:42:37]
 Georg ®
Я не понял.

5.3 Световые оповещатели "Выход" следует устанавливать:

над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;

в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей "Выход".


[19.03.2020 13:22:39]
 Вот пришел инспектор, он видит над эвакуационными выходами с этажей здания светящиеся надписи "ВЫХОД" на зеленом фоне. Что дальше?


[19.03.2020 13:43:20]
  >>>>>Вот пришел инспектор, он видит над эвакуационными выходами с этажей здания светящиеся надписи "ВЫХОД" на зеленом фоне. Что дальше?>>>

Ну для начала он возьмёт проект. Если в проекте, в разделе СОУЭ, нет табло выход, например СОУЭ 1 типа, то ничего не будет. А если в проекте есть табло выход входящее в состав СОУЭ, даже если это 1 тип, то после элементарной проверки сразу выяснится: от чего запускается табло и есть ли контроль линий. И при несоответствии монтажа проектному решению будет выписано предписание на устранение недостатков.


[19.03.2020 13:47:27]
 >А если в проекте есть табло выход входящее в состав СОУЭ, даже если это 1 тип, то после элементарной проверки сразу выяснится: от чего запускается табло и есть ли контроль линий. И при несоответствии монтажа проектному решению будет выписано предписание на устранение недостатков.

Ну и где в СП 3, СП 5 требование контроля линий для световых оповещателей и требование "запускать табло"?


[19.03.2020 14:21:42]
 Georg ®
Ну вы блин даёте: СП 3 п. 3.3, 3.4, 3.5 СП 5 п. 13.15.2, 14.4
ФЗ 123 ст 83 п. 4. 5


[19.03.2020 14:44:08]
 "СОУЭ должна включаться", "соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены".

СП 5, п.5 ст. 83 123-ФЗ - это пожарная сигнализация, а не СОУЭ

Пожарная сигнализация подает управляющие сигналы на технические средства оповещения. Если инспектор не верит - пускай ухо к звуковому оповещателю приставит, а я ручной извещатель нажму.

Никаких требований "запускать табло".





[19.03.2020 15:11:59]
 Georg ®

Читайте внимательно документы. Например: что является составной частью СОУЭ. и что такое отдельные технические средства, входящими в состав установок.


[19.03.2020 15:23:48]
 "система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" - совокупность технических средств, предназначенных для информирования людей о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации;

"техническое средство" - прибор и (или) устройство, обеспечивающие безопасность при пожаре и (или) функционирующие в составе систем (средств) обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения;

Ну и что дальше?


[19.03.2020 16:58:30]
 Контроль линий всегда делам. Чаще всего с помощью гефестовского УКЛСиП(РП) + С2000-КПБ. Или по болидовской схеме С2000-КПБ с МПН у каждого оповещателя. В последнем случае контроль работает только до первого оповещателя при включенных табло.


[19.03.2020 18:45:13]
 ***Georg ® Читайте внимательно документы.
Уважаемый Georg ® все знает, это у него такая манера ведения дискуссии :). Есть нормы а есть сложившаяся годами практика. Завтра изменят нормы, будем им следовать, а пока делаем как привыкли. Несмотря на казуистику ув. Georg-а :).


[20.03.2020 8:21:43]
 Я так и не понял, можно ли устанавливать только одно табло "Выход" над дверью?
СОУЭ - система оповещения и управления эвакуацией. С громкоговорителями все понятно. Они И оповещают о пожаре И могут управлять эвакуацией (3,4,5 тип оповещения). То есть в самом речевом сообщении может и чаще всего есть информация о том, как эвакуироваться, куда идти и т.д. Это уже управление.
А как быть со световыми табло "Выход"? Это средства светового оповещения людей о пожаре или средства управления эвакуацией?
Если это световой оповещатель (хотя как табло с надписью "Выход" может оповещать о пожаре?), то его состояние должно явно измениться по сигналу "Пожар". Здесь возможны только 2 варианта. Либо в нормальном режиме табло выключено, а по сигналу "Пожар" оно включается. Либо табло всегда включено, а по сигналу "Пожар" оно начинает мигать (выключать табло по сигналу "Пожар" - бред).
Если табло "Выход" является всего лишь эвакуационным знаком пожарной безопасности, значит это средство управления эвакуацией, в задачу которого входит управлять потоком эвакуирующихся людей строго к выходам в безопасную зону.
Посмотрел паспорт на табло "Молния-12". Там сказано, что это оповещатель охранно-пожарной световой, предназначенный для обозначения эвакуационных выходов... Занавес. То есть это и оповещатель ии средство управления эвакуацией, так ещё и охранку сюда зачем-то приплели. Теперь я окончательно запутался. К слову, на одном большом объекте имеется СОУЭ 3 типа, состоящее только из оповещения. А табло "выход" с аккумуляторами развесили электрики. Объект прошел уже несколько проверок и никаких замечаний по табличкам никогда не было.


[20.03.2020 8:34:07]
 "система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" - совокупность технических средств, предназначенных для информирования людей о

возникновении пожара,

необходимости эвакуироваться,

путях и очередности эвакуации;

Знак "ВЫХОД" информирует о "путях... эвакуации".


[20.03.2020 9:12:49]
 "Я так и не понял, можно ли устанавливать только одно табло "Выход" над дверью? " (с)

Почему нельзя?
Мы табло "Выход" предусматриваем в разделе ЭМ (раздел электриков). Они делают аварийное освещение, ставят табло над каждым выходом. Табло горит всегда. Все.

По СП 3.13130 написано:
"5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."

Ничего не нарушается.


[20.03.2020 9:30:48]
 ***так ещё и охранку сюда зачем-то приплели.
По привычке. А вообще везде в документации бардак, разброд и шатание.Надо Georg-а поставить руководить, он там наведет порядок:).

***Объект прошел уже несколько проверок и никаких замечаний по табличкам никогда не было.
Детально не проверяли, поверхностно.

***Теперь я окончательно запутался.
Путаться не надол, в се предельно ясно. Наши табло управляются от АПС, все остальное, идет лесом. Постоянно включать не надо (кроме залов). При срабатывании гореть (не мигать).


[20.03.2020 9:48:47]
 Если должны включаться с основным рабочим освещением, значит они и выключаются вместе с ним. У вас же горят постоянно. А пишете, ничего не нарушается :) А как же 3.3 СП3 (запуск СОУЭ по командному импульсу)?


[20.03.2020 10:08:00]
 "Если должны включаться с основным рабочим освещением, значит они и выключаются вместе с ним. У вас же горят постоянно. А пишете, ничего не нарушается :)" (с)

Потому что табло "выход" помимо эвакуационного знака, является знаком аварийного освещения. Данный вопрос, как, когда и на сколько включается и выключается аварийное освещение, лучше всего адресовать электрикам. Они лучше знают.

"А как же 3.3 СП3 (запуск СОУЭ по командному импульсу)?" (с)

Командный импульс дается также на включение аварийного освещения, соответственно табло "Выход" включается.


[20.03.2020 10:42:56]
 На мой взгляд, проблема заключается в том, что специалисты, писавшие СП 3.13130, разбираются в освещении меньше, чем специалисты, писавшие СП 52.13330.

Смотрите, что получается:
"7.1.1 Искусственное освещение подразделяется на рабочее, аварийное,
охранное и дежурное."

т.е. аварийное освещение, не есть рабочее... загвоздка, т.к. СП 3.13130 требует включение одновременно с рабочим освещением.

Табло "Выход" относится к аварийному знаку, т.е. к аварийному освещению, а значит не должно включаться одновременно с рабочим освещением, т.к.:

"Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации
нет или она не сработала."

на лицо казус?


[20.03.2020 10:57:17]
 >Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации
нет или она не сработала

Это с точки зрения монтажника, если "автоматически" - значит нужно смонтировать какое-то устройство, которое автоматически будет включать освещение.

Автоматически - это без ручного включения. Постоянно включенное аварийное освещение удовлетворяет этому требованию.


[20.03.2020 11:19:10]
 "Это с точки зрения монтажника" (с)

Ничего не понятно, но интересно. Где написано про монтажников?

Цитата взята с СП 52 п.7.6.1


[20.03.2020 11:19:54]
 "Постоянно включенное аварийное освещение удовлетворяет этому требованию." (с)

Нельзя включить то что уже включено


[20.03.2020 20:52:33]
 Куда то всех понесло. Уже наши табло входящие в СОУЭ стали аварийным освещением.

Ещё раз даю ссылки.
http://plazma-t.ru/wp-content/upload...
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1007/...
По моему всё доходчиво. Табло входящее в СОУЭ ни какого отношения к освещению (дежурному, аварийному и тд) и другим табло не имеет. Ни каких функций не объединяет. Требования к ним однозначны.

Многие ссылаются на СП 3 п.5.1 Но кто сказал, что питание табло на 220 в включается через общую сеть? Ведите отдельную линию по 1 категории ставьте свой прибор на включение с контролем на КЗ и обрыв, делайте контроль включения рабочего освещения и через ППКУ запускайте табло.


[20.03.2020 20:56:54]
 Ссылки не скопировались. См. пост Владимир 227 ®

[19.03.2020 11:34:07] и Владимир227 ®

[19.03.2020 11:52:38]


[20.03.2020 21:00:38]
 >Уже наши табло входящие в СОУЭ стали аварийным освещением.

Для начала им стоит пенестать быть табло и стать оповещателями.


[20.03.2020 21:17:28]
 ***Для начала им стоит пенестать быть табло и стать оповещателями.
Так они и есть оповещатели, "табло" обозначает тип светового оповещателя.


[20.03.2020 21:31:28]
 >Так они и есть оповещатели, "табло" обозначает тип светового оповещателя.

Ну и где слово "табло" используется, кроме древнего НПБ?


[20.03.2020 22:08:23]
 ***Ну и где слово "табло" используется, кроме древнего НПБ?
Коллега, это все игра слов:
"световые оповещатели "Выход" ; табло "Выход" смысл один и тот-же.
А формально Вы правы, слово табло я в своей практике применительно к СОУЭ больше применять не буду.


[20.03.2020 22:15:54]
 До 1 января производитель мог выпускать в обращение конно-пехотное табло с сертификатом 123-ФЗ.

С 1 января на производителя перед выпуском в обращение средства обеспечения пожарной безопасности возложена обязанность производить идентификацию.


[21.03.2020 14:38:01]
 Georg ®
>>>>>С 1 января на производителя перед выпуском в обращение средства обеспечения пожарной безопасности возложена обязанность производить идентификацию.>>>

Ну слава богу, может и аббревиатура ОКЛ исчезнет, ведь её нет ни в одном уважаемом документе.


[21.03.2020 14:44:19]
 ***может и аббревиатура ОКЛ исчезнет
Вряд-ли "Кто ж его посадит - он же памятник!" (с).


[21.03.2020 18:00:30]
 Значит продолжаем устанавливать по 2 световых оповещателя над каждой дверью? Вот висят над каждой дверью по 2 табло "Выход". Оба оповещателя постоянно включены, как здесь учат. У меня 2 вопроса:
1. Чем они отличаются друг от друга?
2. Если наш оповещатель постоянно включен, то как его запустить от командного импульса и о чем постоянно включенное табло может оповещать?


[21.03.2020 18:00:37]
 >>>С 1 января на производителя перед выпуском в обращение средства обеспечения пожарной безопасности возложена обязанность производить идентификацию.

Можно подробней?


[21.03.2020 18:59:29]
 ТР ЕАЭС 043/2017

III. Правила идентификации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения

7. Идентификация средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения производится для установления их принадлежности к области применения настоящего технического регламента, предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей (приобретателей), установления соответствия средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения технической документации.

8. Идентификация средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения производится:

а) изготовителем, уполномоченным изготовителем лицом, продавцом (поставщиком), осуществляющими выпуск средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения в обращение на территориях государств-членов;

б) аккредитованным органом по сертификации, включенным в единый реестр органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (далее - орган по сертификации);

в) уполномоченным органом государства-члена - при осуществлении государственного контроля (надзора) за соблюдением требований настоящего технического регламента.

9. Идентификационными признаками средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения являются его наименование, тип (вид), марка, модель, назначение, основные технические параметры и характеристики, товарный знак и (или) наименование изготовителя, наименование страны, где изготовлено данное средство обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения.

10. Идентификация средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения в целях установления их принадлежности к сфере действия настоящего технического регламента проводится в соответствии с разделом V настоящего технического регламента и приложением к настоящему техническому регламенту.

11. Идентификация средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения проводится с применением одного из следующих методов или их сочетания:

а) идентификация по технической документации - сравнение типа (вида), назначения средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения и его технических характеристик, указанных в технической документации, с данными, предусмотренными разделом V настоящего технического регламента и приложением к настоящему техническому регламенту;

б) визуальный метод - сравнение внешнего вида средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения с описанием, приведенным в технической документации;

в) инструментальный метод - сравнение данных, полученных в результате измерения размеров или проведения испытаний средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, с техническими характеристиками, указанными в технической документации. Инструментальный метод применяется, если средство обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения невозможно идентифицировать путем применения методов, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта.


[21.03.2020 19:15:51]
 > и о чем постоянно включенное табло может оповещать?

СОУЭ может информировать о:

возникновении пожара,
необходимости эвакуироваться,
путях эвакуации,
очередности эвакуации.

Пожарный оповещатель "ВЫХОД" информирует о путях эвакуации.


[21.03.2020 19:55:40]
 ***Пожарный оповещатель "ВЫХОД" информирует о путях эвакуации.
Со всем уже разобрались. Осталось выяснить должен-ли он быть включенным постоянно (кроме залов)?


[21.03.2020 21:30:23]
 >>>>>>>1. Чем они отличаются друг от друга?
2. Если наш оповещатель постоянно включен, то как его запустить от командного импульса и о чем постоянно включенное табло может оповещать?>>>>>>>

По первому вопросу. Отличаются они требованиями к запуску контролю и питанию. Если это табло электриков, да простит меня за "табло" Georg ®, оно запускается по одной линии с рабочим освещением, требований к линии нет, требований к контролю нет, требований к запуску нет (включается одним выключателем, что и рабочее освещение). Зачем оно нужно? ХЗ.

Если это табло входящее в СОУЭ здесь требование к питанию-1категория, требование к запуску-командный импульс, контроль на КЗ и обрыв, сертифицированные приборы запуска и управления, требование к кабелю. Включаться должно примерно по описанной мной схеме: Владимир 227 ®[20.03.2020 20:52:33]

Что касается второго вопроса, ответ содержится в ответе на первый вопрос. Да, табло горит постоянно но при пожаре рабочее освещение может отключиться а табло должно гореть и в случае пожара оно должно запускаться не зависимо включено рабочее освещение или нет.

А оповещает табло, как всегда о месте эвакуационного выхода и при пожаре и без него.


[21.03.2020 22:59:51]
 >оно запускается по одной линии с рабочим освещением, требований к линии нет

Не так. Аварийное освещение питается от другого ввода, чем рабочее освещение. Если влияние дыма не учитывается, то нет никакой разницы освещать знак изнутри или снаружи. Для знаков пожарной безопасности запрещена подсветка снаружи.

Эвакуационные знаки должны учитывать влияние дыма.


[21.03.2020 23:18:51]
 Прекрасно. Но ведь и табло от электриков делает абсолютно тоже самое - оповещает о месте эвакуационного выхода. Очевидно, что табло от электриков и табло, которое является частью СОУЭ, тупо дублируют друг друга. Разница только в том, что требования к табло в составе СОУЭ намного жестче. Поэтому я и предлагаю ликвидировать табло от электриков, как совершенно ненужный рудимент. Остаются только табло в составе СОУЭ. Там и оповещение о местонахождении эвакуационных выходов, и контроль линий, и резерв по питанию. Остаётся только одна загвоздка. СП5 гласит, что оповещатели в составе СОУЭ должны запускаться от командного импульса. Это значит, что в рабочем режиме световые оповещатели должны быть выключены и включаться по сигналу "Пожар". Но. Эвакуация из здания может потребоваться не только при пожаре. Например, террористическая угроза. Или техногенные катастрофы. Если при этом пропадет основное освещение, то оповещатели в составе СОУЭ так и останутся выключенными, ибо пожара нет, значит и командного импульса от АПС на включение оповещателей тоже нет. Следовательно эвакуационные выходы остаются неподсвеченными. Поэтому более правильно, чтобы световые оповещатели были включены всегда. Но тогда остаётся непонятка с запуском от командного импульса. Нельзя включить то, что уже включено. Точнее не имеет смысла.


[21.03.2020 23:41:26]
 Оставим в покое табло электриков, тема не о них совсем.

***Точнее не имеет смысла.
Поэтому я на своих объектах не включаю табло в обычных помещениях.
Когда будет прямое указание по этому вопросу тогда и будем выполнять. А сейчас, как говорит моя теща: "недоступи-грех и переступи-грех" :).


[21.03.2020 23:54:27]
 Georg ®
>>>>>Не так. Аварийное освещение питается от другого ввода,>>>>
5.1 "Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."
А при чем здесь аварийное освещение? Табло должно гореть вместе с рабочим. И даже если с аварийным то действительно по отдельному кабелю но где сказано про категорию питания и отсутствие тепловой защиты?


[22.03.2020 20:03:32]
 -- Зачем оно нужно? ХЗ.
--И даже если с аварийным то действительно по отдельному кабелю но где сказано про категорию питания и отсутствие тепловой защиты?

2Владимир 227

Вам бы нормы электриков изучить...а не почитать...










[22.03.2020 21:36:46]
 сергей ®
>>>>Вам бы нормы электриков изучить...а не почитать...>>>

Зачем? Я электрику не проектирую. Да и форум вроде бы не электриков.
И если Вы такой знаток, просвятите.


[22.03.2020 21:55:13]
 ---Зачем? Я электрику не проектирую

Не читал, но осуждаю!?))
Вернее -"рассуждаю"?

---Да и форум вроде бы не электриков

Ааа...ну это точно оправдывает любое ваши попытки приводить аргументы от электрики


--+если Вы такой знаток, просвятите.


Начните с архива
Тут подобных тем было- не перечесть...


---


[22.03.2020 22:22:13]
 Товарищи электрики, идите со своими нормами подальше.
Тема: "Режим работы дополнит. световых табло "Выход" в СОУЭ 1й категории"
Дайте нам со своими разобраться.


[22.03.2020 23:09:24]
 Товарищи слаботочники
Двигайтесь туда же
Но при движении тогда не ссылайтесь на электронормы
А если уж ссылаетесь- то терпите


[23.03.2020 8:16:59]
 "Поэтому я и предлагаю ликвидировать табло от электриков, как совершенно ненужный рудимент" (с)

Не согласен с Вами только по той причине, что пожарная безопасность - это не основа основ, а лишь одна из составляющих.
Аварийное освещение, предназначено на все случае чрезвычайных ситуаций и "отрывать" от него табло "Выход" непозволительно.

Я все-таки считаю что разработчики СП 3.13130 не до конца понимают или знают нормы электриков, а это приводит к казуистике.

"Куда то всех понесло. Уже наши табло входящие в СОУЭ стали аварийным освещением." (с)

Вы рассматриваете однобоко, а не картину в целом. Табло "Выход" - это аварийный знак хотя бы потому что пожар на объекте - это аварийная ситуация, а не что-то свое особенное.


[23.03.2020 8:18:35]
 "Товарищи электрики, идите со своими нормами подальше." (с)

С таким подходом далеко пойдете.
ПУЭ Вам не указ даже когда в нормах ПБ дается ссылка?


[23.03.2020 8:25:15]
 >пожар на объекте - это аварийная ситуация, а не что-то свое особенное.

При пожаре происходит потеря видимости. Среди других аварийных ситуаций с потерей видимости можно вспомнить только выброс пара и срабатывание систем пожаротушения.


[23.03.2020 8:30:47]
 "При пожаре происходит потеря видимости. Среди других аварийных ситуаций с потерей видимости можно вспомнить только выброс пара и срабатывание систем пожаротушения." (с)

И?
Если будет обесточивание основного освещения, то в "потемках" вряд ли можно будет найти выход без подсветки. Казалось бы, что тут особенного, даже задымления не надо.


[23.03.2020 8:36:41]
 ---Я все-таки считаю что разработчики СП 3.13130 не до конца понимают или знают нормы электриков, а это приводит к казуистике.


Все проще
Скорее все они знают...
Для решения проблемы нужно двум ведомствам выработать некий единый нормативный подход

Но потом, вариант, в случае знакового пожара инспектор пожарный опять отправится .....с известной формулировкой о недобросовестном выполнении свои обязанностей
Несмотря на некое единое нормативное положение

Ну...или ведомства вообще не желают обращать друг на друга внимание...
Типа " да что бы я бросил авиацию?!"))

Потому просто дуют в свою дуду- кроме нас тут никого больше нет, будут делать как скажем



[23.03.2020 8:43:52]
 >Если будет обесточивание основного освещения, то в "потемках" вряд ли можно будет найти выход без подсветки.

Это не относится к потере видимости. При отключении основного ввода без проблем будет работать знак, подключенный к резервному. При отключении резервного знак будет освещен снаружи освещением от основного ввода.

Однако, при задымлении такая схема перестает работать. При освещении знака снаружи в дыму вместо знака видно светящееся облако.


[23.03.2020 8:53:05]
 "Скорее все они знают...
Для решения проблемы нужно двум ведомствам выработать некий единый нормативный подход" (с)

Вполне возможно, однако воз и ныне там.
Решение проблемы вполне реализуемо:
Табло "Выход" является знаком аварийного освещения, электропитание которого должно осуществляться огнестойкой кабельной линией, включение знака должно осуществлять как при "Пожаре" (сигнал от средств пожарной автоматики), так и при пропадании питания основного (рабочего) освещения. Так же необходим контроль на обрыв и кз.

С моей стороны, все просто. Ножом можно и хлеб резать, и изоляцию снимать, и щепы строгать. И если нож выполнен под все эти действия то почему бы не использовать?


[23.03.2020 9:55:44]
 ***Но при движении тогда не ссылайтесь на электронормы
***ПУЭ Вам не указ даже когда в нормах ПБ дается ссылка?

Не ссылаемся,не указ. Вы сами, со своим рубильником лезете везде:).
Ничего не имею против электриков, ибо сам, по образованию электрик.
Но всему свое место, нельзя кувалдой "настраивать" электронику.


[23.03.2020 10:17:28]
 Prakt!k ®
успокойтесь
я и там и там

обсуждение данного вопроса всегда скатывается в "мерилки" с электриками- всегда приводятся цитаты из электрических норм, их слаботочные трактовки
вопрос затрагивает и слаботочников и электриков
и до сих пор данная холиварная тема ни к чему не привела- читайте архив
я ж не зря об этом говорю
там подобных тем- вагон и тележка
но все как было так и есть
нормы сами по себе- монтажники сами по себе
две таблички как ставили- так и ставят
поговорят- разойдутся
все как было останется

пс
по вопросу кувалды...
как бы помягше....
это вам с сантехниками на небеса возносится- мол "электроника...."))
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.