| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.02.2020 16:36:47] | | Здравствуйте. вот пришла претензия от заказчика - отсутствие маркировки кабеля. Объясню есть шкафы опс в нем блок питания , с2000-кдл , с2000-кпб на каждом приборе и блоке питания наклейка с адресом , схема шкафа соответсвует схеме в проекте т.е. к примеру по проекту с2000-кдл №1 расположеный в верхнем левом углу отвечает за адресную линию ручных извещателей.выход №2 с2000-кпб отвечает за линию оповещателей . есть у нас по проекту кабельный журнал там есть к примеру трасса кдл - ручной извещатель №1 или кпб- оповещатель №1.Вопрос:я еще соглашусь повесить бирку на кабель на клемах кпб , потому что есть соответсвующая трасса из кабельного журнала но вешать бирки на каждую клемму 12в,RS485 каждого прибора внутри шкафа это уже извращение....что говорят нормативные акты про маркирование кабеля пожарной сигнализации? |
 | |
|
[28.02.2020 17:09:51] | | Нормативов нет. Но маркировать надо кабели бирками, а жили кабелей кембриками. Иначе как потом после вас в вашем монтаже разбираться? |
| |
|
[28.02.2020 17:16:29] | | это когда многожильный кабель а если везде кпснг-frls |
| |
|
[28.02.2020 17:17:11] | | 2x0.75 |
| |
|
[28.02.2020 17:34:42] | | Это без разницы, какой кабель.
Смысл в том, чтобы потом монтаж можно было сопоставить с проектом. Т.е. на каждом кабеле с обоих концов должны висеть бирки, на которых указан номер кабеля по вашему кабельному журналу. |
| |
|
[28.02.2020 18:27:27] | | ***Т.е. на каждом кабеле с обоих концов должны висеть бирки, на которых указан номер кабеля по вашему кабельному журналу.
Это норма для электриков. В наших такого нет. Попробуйте в Сигнал-20П всунуть еще и бирки, туда провода еле помещаются :). |
| |
|
[29.02.2020 10:46:54] | | Ну бирки если проводники различаются по цветам внутри приборов и на клеммниках вешать может и не надо а вот маркировку кабелей в начале, конце, на проходах через стены (для силовых еще и на поворотах/ответвлениях) кто отменял? ИЛИ ПУЭ не распространяются на СПС и можно делать как бог на душу положит совершенно не думая о том что потом нужно будет еще и обслуживать?
А если по цветам не различаются - да будьте добры вечшать бирки. Места в прибораз предостаточно например для маленькой термоусадки с номером провода. Купите принтер этикеток дело пойдет быстрее.
Иначе все это кот в мешке. Так что замечание заказчика на мой взгляд верное. |
| |
|
[29.02.2020 12:10:06] | | ***ИЛИ ПУЭ не распространяются на СПС
Снова-здорово, конечно не расспространяются. Это неграмотные (в плане электротехники) писаки из МЧС суют их куда надо и не надо. ПКП это не электроустановка, это электронный прибор,такой-же как и компьютер. Никто-же ПУЭ не сватает, при монтаже ПК.
***Места в прибораз предостаточно
Да очень много, особенно в болидовских :). |
| |
|
[29.02.2020 12:23:35] | | >ПКП это не электроустановка, это электронный прибор,такой-же как и компьютер. Никто-же ПУЭ не сватает, при монтаже ПК.
Прибор приемно-контрольный - это средство обеспечения пожарной безопасности и (если питание 220 В) низковольтное оборудование. Компьютер - средство электросвязи и низковольтное оборудование.
Пожарная сигнализация, сеть электророзеток - здание и сооружение. |
| |
|
[29.02.2020 14:34:25] | | Не нравится ПУЭ, возьмите СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства.
6.3.2.11 Проводники, прокладываемые в коробах и на лотках, должны иметь маркировку в начале и конце трасс лотков и коробов в пределах одного помещения, открытой установки или сооружения, а также в местах подключения их к электрооборудованию. Кабели должны иметь маркировку также на поворотах трассы и на ее ответвлениях. |
| |
|
[29.02.2020 21:32:21] | | Prakt!k ®
Спорно:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Пожарка сюда вполне подходит.
|
| |
|
[29.02.2020 21:57:00] | | "...производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии"
На пожарную автоматику распространяется только в силовой части вне зависимости от напряжения. На шлейфы, линии RS485 и остальные подобные линии по которым передаются сигналы ПУЭ не распространяется. |
| |
|
[29.02.2020 22:13:02] | | Какие ваши доказательства? |
| |
|
[29.02.2020 23:00:09] | | Доказательства есть многочисленные.
Например, БСЭ:
КАБЕЛЬ СВЯЗИ
связи, кабель , предназначенный для передачи информации токами различных частот. По К. с. передаются телеграммы и фотоизображения, телефонные разговоры, программы звукового и телевизионного вещания, статистические данные, поступающие на вычислительные центры, сигналы телемеханических систем и т.д.
СИЛОВОЙ КАБЕЛЬ
кабель, электрический кабель , предназначенный для передачи электроэнергии от места её производства (или преобразования) к промышленным предприятиям, силовым и осветительным установкам стационарного типа, транспортным и коммунальным объектам.
Силовые кабели передают энергию, кабели связи - информацию. |
| |
|
[29.02.2020 23:32:09] | | ***предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Ну если только БП прибора. А без БП, в какой вид энергии преобразует "Сигнал-20"?
Все это игра слов, но я бы не пихал электрические нормы куда надо и куда не надо. Я много лет проработал в связи, так там про ПУЭ и т.п. никто и не вспоминал, дальше генераторных. Хотя там токи в сотни раз больше чем в АПС.
|
| |
|
[01.03.2020 11:19:58] | | >>>А без БП, в какой вид энергии преобразует "Сигнал-20"?
Оптический в электрический, не?
Да и вся работа Сигнала-20 укладывается в в "преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии", без "преобразования ее в другие виды энергии." |
| |
|
[01.03.2020 11:56:21] | | ***Оптический в электрический, не?
Не, не прокатит :). Коллеги ну не подходят электрические нормы к электронике :). Это все равно, что кувалдой рояль настраивать.
Это я как электрик, вам могу сказать. |
| |
|
[01.03.2020 12:03:46] | | А я говорю, что подходит, ибо вся работа пожарки это "преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии". :-) |
| |
|
[01.03.2020 12:09:08] | | ***это "преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии". :-)
Вы представляете о чем пишите? Какая энергия? 1,5 мА ток в шлейфе ПС это энергия?
|
| |
|
[01.03.2020 12:27:49] | | Prakt!k ®
Да, представляю. Электрическая, да 1,5 мА это энергия. |
| |
|
[01.03.2020 13:37:41] | | А почему ППК называется Сигнал-20, а не Энергия-20?
Может в нём всё же сигналы, а не энергия? |
| |
|
[01.03.2020 13:42:05] | | *** это энергия
Тогда и в детекторном приемнике ( надеюсь знаете, что это такое?) тоже энергия, надо на него ПУЭ тоже распространить :).
Ну да ладно, все это пустой треп, каждый останется при своем мнении. Нужны четкие нормы, что-бы как в ПУЭ было все расписано. |
| |
|
[01.03.2020 18:55:04] | | Georg ®
Ага, а в Граните-16 камни лежат. Сигнал это модулированная энергия. Опровергните?
Prakt!k ®
Детекторный приемник - электротехническое изделие.
|
| |
|
[01.03.2020 19:01:56] | | >Сигнал это модулированная энергия.
"ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
термин, широко распространённый в технике и в быту для определения количества энергии, отдаваемой электростанцией в электрическую сеть или получаемой из сети потребителем. Мера Э. - киловатт-час."
Ну расскажите, сколько киловатт-час есть в шлейфе. |
| |
|
[01.03.2020 19:36:19] | | 1.5/1000*21/1000=0,0000315 кВт/ч. Что это меняет?
|
| |
|
[01.03.2020 19:43:56] | | Помещение арендатора защищает шлейф. В договоре указываем 5 рублей за кВтч и берем 11 копеек за месяц?
Трафик интернета тоже в кВтч измерять? |
| |
|
[01.03.2020 19:46:33] | | Georg ®
Какое помещение? Какого арендатора? Какая блоха?
Я вам говорю, что формально СПЗ относятся к электроустановкам, следовательно будьте добры, выполняйте требования ПУЭ, которые этой конкретной электроустановки касаются - заземляйте металлические корпуса, правильно маркируйте кабельные линии, не допускайте скруток на линии, подписывайте распредкоробки и т.д. |
| |
|
[01.03.2020 19:48:12] | | С интернетом сложней только в части маркировки. У СКСников есть свой узкоспециализированный стандарт на маркировку элементов. А в целом - да. А то понавешают шкафов без заземления, а потом говорят "А у нас не электроустановка, значит шкафы можно не заземлять". |
| |
|
[01.03.2020 19:55:52] | | >формально СПЗ относятся к электроустановкам
Электроустановка - частный случай энергоустановок. Шлейф сигнализации - энергоустановка? |
| |
|
[01.03.2020 20:04:31] | | >Шлейф сигнализации - энергоустановка?
Деление на ноль. |
| |
|
[01.03.2020 20:18:14] | | ***Детекторный приемник - электротехническое изделие.
Странно, всегда был радиотехническим прибором :). Отсюда у нас в отрасли такая ж.... Пустой разговор заканчиваю.
|
| |
|
[01.03.2020 21:20:38] | | Так а в чем спор-то?
Не нравится ПУЭ - применяйте СП76.
Кстати можно еще 2.3 ПТЭ ЭП приплести - там еще жестче :)
Что до связи - к маркировке линейных кабелей и магистральных свои нормы и есть и были.
Вообще в чем вопрос - что документ не корректно выбран или что можно не маркировать раз документ не корректен? |
| |
|
[01.03.2020 22:00:30] | | ***Не нравится ПУЭ - применяйте СП76. Кстати можно еще 2.3 ПТЭ ЭП
Да вопрос не в том: нравится-не нравится.Вопрос в том обязательны-ли эти документы по электроэнергетике в СПЗ? Писали здесь что они не входят в какие-то перечни к ФЗ (какие не помню). |
| |
|
[01.03.2020 22:58:02] | | А мы говорим не про СПЗ а про монтаж проводки для СПЗ.
Если на то пошло то контрольные кабели то же передают информацию а однако ПУЭ на них действует :)
Но вообще лично я обычно требую прописать требования к маркировке в проектах либо в договоре. И фик вы мне сдадите систему без маркировки :) Достаточно просто показать на схеме что точка А блока Б1 должна быть соединена с точкой Б блока В5 - КАК Вы мне это продемонстрируете? :) И главное - как обслуживать? Вот например надо поменять железку куда подключено 15-20 проводников. И как? :)) |
| |
|
[01.03.2020 23:02:48] | | >Если на то пошло то контрольные кабели то же передают информацию а однако ПУЭ на них действует
Контрольные кабели могут передавать как информацию, так и энергию. ПУЭ на них действуют, только если они передают энергию. |
| |
|
[01.03.2020 23:59:30] | | ***ПУЭ на них действуют, только если они передают энергию.
Как нам здесь доказывали, любой электрический сигнал, это энергия :(. |
| |
|
[02.03.2020 4:30:51] | | Ну вообще-то так оно и есть. Например RS-422. Либо 4 либо 20 мА. Тут наверное вопрос в том с какой целью и куда передается эта энергия.
А вообще факт - недоработка. Маркировать надо. Без этого нельзя не сдать работу не обслуживать систему.
С другой стороны требований почти нет в РФ. Наверное в новых стандартах это надо учесть.
|
| |
|
[02.03.2020 10:11:04] | | Да какая разница, действует ПУЭ на СПЗ. или не действует.
Необходимость маркировки кабеля вытекает не из ПУЭ, а из здравого смысла. Если не маркировать, то как потом это всё обслуживать? |
| |
|
[02.03.2020 17:50:16] | | Проблемы индейцев шерифа.... :))))
|
| |
|
[02.03.2020 18:10:56] | | ***Необходимость маркировки кабеля вытекает не из ПУЭ, а из здравого смысла.
Ну до здравого смысла в нашей стране очень далеко :). На одном объекте пришлось стяжкой крепить крышку Сигнал-20П. Монтажники ввели 18 шлейфов кабелем FRLS и прочие цепи . И это без маркировки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|