| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.02.2020 15:09:46] | | В соседней ветке (http://www.0-1.ru/discuss/?id=40572) от АПС сложных промышленных объектов отвлеклись на вопрос по нормам проектирования для аспирационных извещателей. Выношу это в отдельную ветку.
При отсутствии пожаротушения каждое помещение должно быть защищено не менее чем двумя раздельными аспирационными извещателями (по аналогии с адресными извещателями)?
При этом не нужна схема "И", используется схема "ИЛИ" и расстояния половинить не нужно?
Если есть пожаротушение, то в помещении не менее трёх раздельными аспирационных извещателя?
При этом нужна схема "И", нужно половинить расстояния не между воздухозаборными отверстиями, а между воздухозаборными трубами разных извещателей? |
 | |
|
[21.02.2020 16:00:39] | | как раз ,если следовать такой логике, то получается два варианта:
1)если нет управления пт нужен один аспирационник, при наличии пт-два аспирационника по логической схеме "и" и расстояния между отверстиями 4,5м.
2) если нет ПТ, то два аспирационника, сработка систем по одному по схеме "ИЛИ". При наличии ПТ-три штуки при запуске ПТ по двум по схеме "И" |
| |
|
Жинженёр
[21.02.2020 18:02:43] | | Если сработка по схеме "ИЛИ", то достаточно одного нормального аспирационника с двумя воздухозаборники отверстиями на помещение.
СП5
13.3.2. В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ".
Примечание. В случае применения аспирационного извещателя, если специально не уточняется, необходимо исходить из следующего положения: в качестве одного точечного (безадресного) пожарного извещателя следует рассматривать одно воздухозаборное отверстие. При этом извещатель должен формировать сигнал неисправности в случае отклонения расхода воздушного потока в воздухозаборной трубе на величину 20% от его исходного значения, установленного в качестве рабочего параметра.
|
| |
|
[22.02.2020 0:32:10] | | А два отверстия должны быть в одной трубе или в двух? |
| |
|
[23.02.2020 0:14:21] | | Цитата Жинженёр 21.02.2020 18:02:43 Если сработка по схеме "ИЛИ", то достаточно одного нормального аспирационника с двумя воздухозаборники отверстиями на помещение. --Конец цитаты------
а если по И то достаточно одного нормального аспирационника с тремя воздухозаборными отверстиями на помещение? |
| |
|
[23.02.2020 21:32:41] | | "Если сработка по схеме "ИЛИ", то достаточно одного нормального аспирационника с двумя воздухозаборники отверстиями на помещение."
Несколько лет назад сталкивался с подобным вопросом. Спорили долго с коллегами. В итоге дошло до письма в ВНИИПО.
Их ответ быт такой - не важно сколько труб и сколько детекторов (пусть даже независимых друг от друга, как у Wagner) в корпусе. Если корпус один, то и извещатель один. Следовательно, должно быть минимум два извещателя без учета труб или детекторов.
Работу уже сменил, поэтому письма, к сожалению, на руках нет. |
| |
|
[23.02.2020 22:24:11] | | Цитата Alex_Crazy 23.02.2020 21:32:41 Если корпус один, то и извещатель один --Конец цитаты------
если 2 турбины и 2 детектора в одном корпусе - 2 извещателя, даже по мнению ВНИИПО. |
| |
|
[23.02.2020 23:42:09] | | Это ошибочное мнение, не соответствующее юридическому. По “бумагам” извещатель один.
Раньше по мнению ВНИИПО и 212-90 (один дома) для установки по одному в помещении можно было по несколько штук в шлейф подключать. |
| |
|
[23.02.2020 23:53:58] | | >>Раньше по мнению ВНИИПО и 212-90 (один дома) для установки по одному в помещении можно было по несколько штук в шлейф подключать.<<
А теперь нельзя? Оо... |
| |
|
[24.02.2020 0:53:43] | | Можно несколько в шлейф, но тогда не по одному в помещении |
| |
|
[24.02.2020 1:15:38] | | >>но тогда не по одному в помещении<<
Т.е. не "один дома"... |
| |
|
[24.02.2020 7:29:55] | | Из текущей редакции проекта СП:
6.6.1 Для реализации алгоритма А в ЗКПС должны размещаться (один из вариантов):
- два автоматических безадресных ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП;
- один автоматический адресный ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется одним ИП;
- один ИПР.
6.6.2 Для реализации алгоритма B в ЗКПС должны размещаться (один из вариантов):
- два автоматических безадресных ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП;
- один автоматический адресный ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется одним ИП;
6.6.3 Для реализации алгоритма С защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем двумя автоматическими ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
|
| |
|
[24.02.2020 7:46:58] | | >>Т.е. не "один дома"...
Поскольку "один дома" является автоматическим безадресным ИП, то потребуется два "один дома" при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
А поскольку дополнительно вводится требование (п. 6.6.5): "При контроле каждой точки двумя ИП размещение точечных ИП рекомендуется осуществлять на максимально возможном расстоянии друг от друга", то в помещении 9 х 9 м потребуется минимум 4 неадресных извещателя, в том числе и 4 шт. "один дома". |
| |
|
[24.02.2020 11:14:09] | | >>то в помещении 9 х 9 м потребуется минимум 4 неадресных извещателя, в том числе и 4 шт. "один дома".<<
На счёт слова "максимальный" в требования к расстановке явно погорячились. Но у меня с двойным контролем получается 3 извещатель, а не 4. Как получилось 4?
|
| |
|
[24.02.2020 11:21:29] | | Очень много зависит от того, как корабль будет назван...
В первой части еэна имеется следующее определение аспирационному извещателю:
"3.1.3
aspirating smoke detector
smoke detector, in which air and aerosols are drawn through a sampling device and carried to one or more
smoke sensing elements by an integral aspirator (e.g. fan or pump)
NOTE
Each smoke-sensing element may contain more than one sensor exposed to the same smoke sample".
Машинный перевод:
3.1.3
аспирационный детектор дыма
детектор дыма, в котором воздух и аэрозоли всасываются через устройство для отбора проб и переносятся к одному или нескольким чувствительным к дыму элементам встроенным аспиратором (например, вентилятором или насосом)
Примечание:
Каждый чувствительный к дыму элемент может содержать более одного сенсора, подвергаемого воздействию одного и того же образца дыма.
А вот определение из ГОСТ Р 53325:
"3.9 извещатель пожарный (дымовой) аспирационный; ИПДА: Автоматический ИП,
обеспечивающий отбор через систему труб с воздухозаборными отверстиями и доставку проб
воздуха (аспирацию) из защищаемого помещения (зоны) к устройству обнаружения признака
пожара (дыма, изменения химического состава среды)". |
| |
|
[24.02.2020 11:30:35] | | Таким образом, в аспирационном извещателе по международному стандарту реально может быть несколько сенсоров. Но эти сенсоры НЕ ЕСТЬ дымовые пожарные извещатели ( хотя и очень похожи по внешнему виду), хотя бы по тому, что они не соответствуют по техническим параметрам тому же EN 54-7. |
| |
|
[24.02.2020 11:43:32] | | По российскому стандарту " устройство обнаружения признака
пожара" указано(в единственном числе. Главное чтобы оно могло обнаруживать дым и изменения химического состава среды.
Т.е. вполне может содержать не только сенсоры дыма, но и автоматическую химическую лабораторию... |
| |
|
[24.02.2020 12:20:49] | | в своем посте [23.02.2020 23:42:09] я говорил о действующем СП |
| |
|
[24.02.2020 12:46:16] | | >> Как получилось 4?
При использовании квадратной решетки, ИП ставим в углах квадрата размером 2,77 х 2,77 м по центру помещения, обеспечивается тройной контроль каждой точки.
При трех ИП действительно расстояния получаются больше, один в центре, два других на расстоянии 0,5 м от стены и получается по 4 метра между ИП.
В итоге получаем для большого помещения надо будет ставить вдоль одной стены ИП на расстоянии 0,5 м, а от него первый через 4 м, а остальные в ряд через 4,5 м.
Т.е. располовинивание будет по одной из осей без периметра.
|
| |
|
[26.02.2020 16:35:32] | | Интересно, а можно ли использовать какие-либо аспирационные извещатели в кабельных каналах промышленного объекта (электростанция) в Сибири? На улице и внутри этого канала скажем -50...-55 градусов, внутри кабельного снега нет..
Пока известные мне решения до -20 градусов..
На данный момент используем термокабель. |
| |
|
[26.02.2020 21:59:12] | | gweenblade ®
Извещатель ставьте в теплое помещение/ящик+сборщик конденсата |
| |
|
[27.02.2020 14:52:50] | | gweenblade, у Wagner вроде есть версия с расширенным температурным диапазоном, но до -40 и там речь не про детектор, а про сам блок. Вам же нужен вариант, который предложил Alex |
| |
|
[27.02.2020 16:49:42] | | Если у аспирационного извещателя температура входного воздуха ниже допустимой, то его можно пропустить через радиатор.
У Шрака есть такой штатный радиатор, по сути - это змеевик из медной трубки.
При повышении температуры воздуха влажность падает, т.е. воздух осушается, как в квартирах зимой.
Устройство для сбора конденсата требуется при понижении температуры воздуха, когда влажность повышается.
Однако длина трубы аспиры не идет в сравнение с длиной термокабеля, которая может быть 2 км, а при использовании оптоволокна до 10 км (до 2х 8 км) с разбиением на 256 зон (на 299 зон) по длине. |
| |
|
[28.02.2020 12:39:33] | | в основном думали о переходе на аспирационные для защиты пространств с кабелями под зданиями. Там большие пространства, площадью до 300м2, высотой 1.8 метра и с большим количество кабелей. Закрыто все с улицы только профлистами от снега. Термокабель там прокладывать не очень удобно.
Спасибо за наводки, коллеги! Будем смотреть) |
| |
|
[28.02.2020 12:46:13] | | SecuriRAS ASD 535. Есть аксессуары "Подогреваемые фитинги для взятия проб воздуха" и "Водоотделитель" для использования при низкой температуре от –30 до +60 °C
Все равно не такая супер-пупер низкая температура. Надо от -50....
Вот интересно, ну обогрели сам блок, водоотделитель добавили... Но воздух если будет -50? Два фитинга сразу ставить подряд? |
| |
|
[07.03.2020 1:00:27] | | Уважаемый gweenblade, у Wagner есть низкотемпературная версия извещателей и детекторных модулей (серия F/a), которые можно размещать внутри помещений с температурным режимом от -40℃ до +60℃, при этом подогрев труб или извещателей не требуется. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|