| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.02.2020 21:22:11] | | Добрый вечер уважаемые форумчане!
Просьба подсказать, допускается ли прокладка рукавной линии ВПВ через лифтовой холл на том же этаже. Рассматривается вариант размещения одного пожарного шкафа с двумя стояками, коридор жилого дома секционного типа закольцованный, внутри коридора лестнично-лифтовой узел. При прокладке рукавов по коридору не вписываемся до дальней квартиры, есть ли запрет на прокладку рукавной линии через лифтовой холл? |
 | |
|
[19.02.2020 22:22:04] | | Никогда не разрешаю даже через проходное помещение, а через лифтовой холл тем более нельзя.
Двери в противопожарных преградах во время пожара должны быть закрыты. |
| |
|
[20.02.2020 9:31:17] | | А есть нормативное подтверждение такого запрета?
|
| |
|
[20.02.2020 9:51:19] | | один из них (в запасе) ® [19.02.2020 22:22:04] Никогда не разрешаю даже через проходное помещение, а через лифтовой холл тем более нельзя.
Двери в противопожарных преградах во время пожара должны быть закрыты.
Для того, что бы приступить к тушению пожара, дверь все же придется открыть. |
| |
|
[20.02.2020 10:00:39] | | Никогда не ограничивался в прокладке рукавов через п/п двери. Во-первых, запретов на это никаких нет; а, во-вторых, если все п/п двери пытаться оставлять закрытыми, то ПК в каждый свободный угол придётся ставить - бесполезное занятие.
Моя логика простая: если п/п дверь открыта (используется), значит рядом с ней либо нет ОФП, либо они минимальны. |
| |
|
[20.02.2020 10:30:19] | | "Моя логика простая: если п/п дверь открыта (используется), значит рядом с ней либо нет ОФП, либо они минимальны." (с)
Так нет запрета по помещениям, тем более что по плану тушению пожара вряд ли учитывается назначение помещения.
|
| |
|
[20.02.2020 11:33:48] | | Спасибо всем за ответы, так как запрета я тоже не нашел, то отталкиваюсь от следующих соображений,- ВПВ предусматривается для пожарных, соответственно к моменту приезда пожарного подразделения, люди покинут жилой дом и использование первичных средств пожаротушения (ВПВ) пожарными с открытыми п/п дверьми не создаст угрозы для жильцов, а также не может стать причиной распространения очага пожара, т.к. из коридора предусмотрено ПВД, а в лифтовом холле подпор воздуха. Для пожарных важно иметь возможность дотянуть рукав до очага пожара и при возможности они будут использовать наикратчайший путь.
один из них (в запасе) ® "Никогда не разрешаю даже через проходное помещение, а через лифтовой холл тем более нельзя.
Двери в противопожарных преградах во время пожара должны быть закрыты."
Прокладка рукавной линии через проходное помещение, это немного другая ситуация, в данном случае лифтовой холл является общедомовым помещением, двери которого 24 часа в сутки всегда можно открыть без помощи ключа. |
| |
|
[20.02.2020 11:50:14] | | Давайте рассмотрим такой случай:
Высотное здание 16 этажей (вроде бы серия П-44). Лестничная клетка находится за лифтовым холлом (систем ПДЗ и ВПВ нет), ширина между лестничными пролетами не менее 75 мм (для прокладки рукавных линий).
Если не прокладывать рукава через лифтовой холл, тогда откуда вести рукавную линию?
|
| |
|
[20.02.2020 12:04:04] | | Drakon ® полностью с вами согласен, пример который вы привели практически классический в новом строительстве по расположению лестнично-лифтового узла, в добавок при прокладке рукава по ЛК будет дополнительно приоткрыта и дверь ЛК. |
| |
|
[20.02.2020 12:23:43] | | Прошу прощение, серия дома II-68, для серии П-44 есть ВПВ. |
| |
|
[20.02.2020 13:11:46] | | познающий 01 ®, дайте пожалуйста нормативную зацепку в развитии логики "ВПВ предусматривается для пожарных". Всегда интересовал этот аспект)) |
| |
|
[20.02.2020 13:43:21] | | А пожарная машина для кого? |
| |
|
[20.02.2020 13:58:15] | | Пожарный кран ® судя то ст. 43 ФЗ-123 ВПВ предназначен в том числе и для работников ПО
Первичные средства пожаротушения предназначены для использования работниками организаций, личным составом подразделений пожарной охраны и иными лицами в целях борьбы с пожарами и подразделяются на следующие типы:
1) переносные и передвижные огнетушители;
2) пожарные краны и средства обеспечения их использования;
3) пожарный инвентарь;
4) покрывала для изоляции очага возгорания;
5) генераторные огнетушители аэрозольные переносные. |
| |
|
[20.02.2020 14:01:15] | | <<Высотное здание 16 этажей (вроде бы серия П-44). Лестничная клетка находится за лифтовым холлом (систем ПДЗ и ВПВ нет), ширина между лестничными пролетами не менее 75 мм (для прокладки рукавных линий)>>.
Если для жилого дома то это одно, там тушить кроме пожарных никто не будет, но в ряде организаций создаются ДПД.
А, по поводу того, что проёмы в п/п преградах должны быть закрыты вывод делаю на основании части 8 статьи 88 ФЗ-123. |
| |
|
[20.02.2020 14:08:16] | | "Если для жилого дома то это одно, там тушить кроме пожарных никто не будет, но в ряде организаций создаются ДПД." (с) один из них (в запасе)
Но все же, вы допускаете что такое решение возможно и на производственных объектах (лестничная клетка за лифтовым узлом)?
|
| |
|
[20.02.2020 14:22:54] | | один из них (в запасе) "А, по поводу того, что проёмы в п/п преградах должны быть закрыты вывод делаю на основании части 8 статьи 88 ФЗ-123."
Так они и будут закрыта после того как все люди эвакуируются и до приезда пожарных. Как пожарным в таком случае выходить с ЛК или Лифтового холла на этаж пожара не открывая п/п двери? |
| |
|
[20.02.2020 20:15:02] | | Дверь открывается и закрывается, а не остается открытой продолжительное время. Рукава прокладываются по путям эвакуации (коридорам). При тушении конечно уже всё равно по распространяются дым и газы по этажу или в лестничную клетку.
Здесь вопрос больше касается начала тушения при прохождении процесса эвакуации. А, уже когда эвакуация завершена, то можно и рукава прокладывать. Через проходные помещения (в проектах) не допускаю, потому как помещения могут быть заперты. Поэтому требую чтобы рукава прокладывали только по коридорам. |
| |
|
[20.02.2020 20:19:41] | | Кстати, если двери лифтов выполнены противопожарными, то эвакуация через данный лифтовой холл разрешается и следовательно это путь эвакуации - и по сути продолжение коридора. |
| |
|
[20.02.2020 22:22:42] | | один из них (в запасе) Через проходные помещения (в проектах) не допускаю, потому как помещения могут быть заперты. Поэтому требую чтобы рукава прокладывали только по коридорам.
Спорно, так как и помещение очага пожара может быть заперто. По нормам допускается эвакуация через смежное помещение, которое может быть также заперто. Тупиковая ситуация, возможно по этой причине в нормах и нет запрета прокладки рукавов через смежные помещения, главное чтобы длины рукава хватило. |
| |
|
[20.02.2020 22:24:32] | | А там бравые ребята "вынесут" любые двери которые встретятся у них на пути) |
| |
|
[20.02.2020 22:56:39] | | п. 35 ППР
Руководителем организации, на объекте защиты которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара. |
| |
|
[20.02.2020 23:53:59] | | <<По нормам допускается эвакуация через смежное помещение>>/
Во-первых. Вы путаете понятие смежное помещение и проходное.
Во-вторых, необходимость попасть в закрытое помещение возникает только тогда, когда там возник пожар, а не для того чтобы рукав проложить.
В третьих, скорее руководитель организации даёт добро на доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения. |
| |
|
[21.02.2020 13:02:34] | | один из них (в запасе) понимаю, ситуации могут быть разными и подходы к решению вопросов отличаться. По вопросу темы, на сколько я вас понял, вы согласны с тем что в жилье возможна прокладка рукава "коридор-лифтовой холл(ПБЗ)-коридор-квартира?
|
| |
|
[21.02.2020 13:10:40] | | Так у Вас лифтовой холл или лифтовой холл приспособленный по ПБЗ?
Если лифтовой холл или из ПБЗ всех эвакуируют до начала тушения, то проблем не вижу. |
| |
|
[21.02.2020 13:16:48] | | один из них (в запасе) Так у Вас лифтовой холл или лифтовой холл приспособленный по ПБЗ?
Лифтовой холл он же ПБЗ. Думаю первоочередная задача у пожарных все же спасти, поэтому скорее всего в зависимости от сил и средств пожарных сначала спасут, а потом приступят к тушению или будут одновременно спасать и тушить. |
| |
|
[24.02.2020 23:24:28] | | Если спасут людей, а потом будут тушить, то проблем не вижу.
Данная ситуация схожа с ситуацией когда пожарные краны устанавливали в лестничных клетках.
Сейчас ПК в лестничных клетках (за исключением жилых домов секционного типа) нигде не ставят.
А, ставят их коридорах, с той же целью - предотвращения задымляемости л/клетки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|