| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.02.2020 11:14:55] | | Приветствую.
такой вопрос:
допустим есть объект, для которого нет требований по нашим пожарным нормативам (имеется ввиду не требуется проектировать допустим АУПТ, нет требований в СП5), но есть требование в Ростехнадзоровском нормативе, прописанное в общем - "..предусмотреть АУПТ, там-то там то.."). Естественно в Ростехнадзоровских нормативах - самих норм по которым можно запроектировать эту АУПТ.
?????
1. По каким требованиям/нормативам проектировать АУПТ?
2. А не "выплывет" ли СТУ по ПБ, тк на лицо отсутствие норм проектирования по ПБ...
хотя вроде как по нашим нормам и не требуется изначально предусматривать на объекте АУПТ.
каша...
тут интересна практика экспертиз. как они требуют. |
 | |
|
[17.02.2020 11:15:35] | | Естественно в Ростехнадзоровских нормативах - нет самих норм по которым можно запроектировать эту АУПТ.
????? |
| |
|
[17.02.2020 11:16:47] | | на сайте МЧС - нашел:
https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/540
т.е. норматив должен учитываться при проектировании по части ПБ...
|
| |
|
[17.02.2020 12:09:17] | | Нет "требований пожарной безопасности". Есть требования к "зданиям и сооружениям", "машинам и оборудованию" и т.д.
Проектируете "здание и сооружение" - выполняйте требования к ним.
Конструируете "машины и оборудование" - выполняйте требования к ним. |
| |
|
[17.02.2020 13:00:43] | | хорошо.
открываю 123ФЗ, СП1-СП12 + другие НД по ПБ добровольного и обязательного применения к 123ФЗ - и не нахожу там требований для моего объекта, в части касающейся.
Зато открываю Ростехнадзоровский НД - и там есть это требование по ПБ.....
|
| |
|
[17.02.2020 13:05:04] | | "на сайте МЧС - нашел:
https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/540
т.е. норматив должен учитываться при проектировании по части ПБ..."
Да ... вот насмешили))) это чисто документ Ростехнадзора и руководитель их...Кто-то заносил на сайт МЧС не задумываясь...))) |
| |
|
[17.02.2020 13:18:55] | | >открываю 123ФЗ, СП1-СП12 + другие НД по ПБ добровольного и обязательного применения к 123ФЗ - и не нахожу там требований для моего объекта, в части касающейся.
Не хотите лично Вы выполнять - должен будет выполнить требование кто-то другой, разрабатывающий другой раздел проектной документации или марку рабочей документации для этого здания. |
| |
|
[17.02.2020 13:54:54] | | Georg ®
Кто-то другой - имеете ввиду другой смежный раздел ПД?
этого РТН-го норматива также нет и к перечням НД добровольного и обязательного применения к ФЗ-384... |
| |
|
[17.02.2020 14:14:33] | | А конкретно можете написать, в чем проблема? Что есть у РТН и чего нет в МЧС-х документах? |
| |
|
[17.02.2020 14:28:44] | | >этого РТН-го норматива также нет и к перечням НД добровольного и обязательного применения к ФЗ-384
Если говорите о ФНиП, то они являются нормативными правовыми актами и обязательны сами по себе. |
| |
|
[17.02.2020 14:32:07] | | Приказ от 11 декабря 2013 г. N 599 «Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых»
742. На конвейерах, расположенных на открытой поверхности, могут применяться ленты общепромышленного назначения.
В конвейерных галереях должны применяться трудновоспламеняющиеся конвейерные ленты.
Конструкции галерей и эстакад должны выполняться из несгораемых материалов. При этом на приводных станциях и перегрузочных пунктах должны быть установлены средства автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации. По длине конвейера, расположенного в галерее, должны быть установлены пожарные трубопроводы и средства автоматической пожарной сигнализации. Сигнал о срабатывании пожарной сигнализации должен поступать на диспетчерский пункт.
Давление воды на выходе из пожарных кранов в галереях с установленными конвейерами должно составлять при нормируемом расходе воды 0,5 - 1,0 МПа (5 - 10 кг/см2), а в трубопроводах - ограничиваться их прочностью. На участках трубопроводов, где давление превышает 1,0 МПа (10 кг/см2), перед пожарным краном должны быть установлены редуцирующие устройства.
В неотапливаемых помещениях в зимнее время пожарные трубопроводы должны содержаться в исправном состоянии в режиме сухотруб.
Для предупреждения возгорания ленты приводные станции конвейеров должны быть оборудованы тепловыми замками. В качестве резерва для пожаротушения в галереях с ленточными конвейерами предусматривается использование всех действующих водопроводных магистралей и пульпопроводов с устройством постоянных мест переключения. |
| |
|
[17.02.2020 14:39:23] | | На объекте "ведутся горные работы с целью добычи твердых полезных ископаемых"? |
| |
|
[17.02.2020 14:40:43] | | Georg ® [17.02.2020 12:09:17] Нет "требований пожарной безопасности". Есть требования к "зданиям и сооружениям", "машинам и оборудованию" и т.д.
Странно получается:требований пожарной безопасности нет, но есть статья № 219 УК РФ "Нарушение требований пожарной безопасности". |
| |
|
[17.02.2020 14:46:30] | | А СП 37.13330.2012 не смотрели? Там есть о конвейерном транспорте и требованиях пожарной безопасности к нему. |
| |
|
[17.02.2020 14:46:56] | | >Странно получается:требований пожарной безопасности нет, но есть статья № 219 УК РФ "Нарушение требований пожарной безопасности".
И есть кто-то привлеченный за "проектирование" по этой статье?
При эксплуатации есть ППР, вот и вся "пожарная безопасность". |
| |
|
[17.02.2020 15:01:57] | | https://1-12.ru/vopros/id157/ |
| |
|
[17.02.2020 15:13:44] | | http://www.0-1.ru/Discuss/?id=22434 |
| |
|
[17.02.2020 15:26:13] | | На объекте "ведутся горные работы с целью добычи твердых полезных ископаемых"?
да. копают породу, для извлечения металла. |
| |
|
[17.02.2020 15:30:21] | | Тогда нужно в рамках проектной документации разработать декларацию промышленной безопасности, в которой и будут учтены всё требования ФНиП.
А дальше уже делать рабочую документацию с системами пожаротушения. |
| |
|
[17.02.2020 15:41:29] | | В соответствии с ч. 3 ст.1. Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) в отношении объектов защиты специального назначения, в том числе производственных объектов, наряду с Федеральным законом N 123-ФЗ должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с п.4.1 СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" (в редакции от 01.06.2011) автоматические установки пожаротушения следует проектировать с учетом общероссийских, региональных и ведомственных нормативных документов, действующих в этой области, а также строительных особенностей защищаемых зданий, помещений и сооружений, возможности и условий применения огнетушащих веществ, исходя из характера технологического процесса производства.
В соответствии с п.407 постановления Госгортехнадзора РФ от 04.06.2003 N 47 "Об утверждении Единых правил безопасности при дроблении, сортировке, обогащении полезных ископаемых и окусковании руд и концентратов" (зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4744) на приводных станциях и перегрузочных пунктах, а также по длине конвейера, расположенного в галерее, должны быть установлены средства автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации.
В соответствии с п.4.3 СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" (в редакции от 01.06.2011) тип установки пожаротушения, способ тушения, вид огнетушащего вещества определяются организацией-проектировщиком с учетом пожарной опасности и физико-химических свойств производимых, хранимых и применяемых веществ и материалов, а также особенностей защищаемого оборудования.
Для водяных и пенных АУП (спринклерные, дренчерные, спринклерно-дренчерные, роботизированные и АУП с принудительным пуском) в соответствии с п.5.1.4 СП 5.13130.2009 параметры установок пожаротушения (интенсивность орошения, расход ОТВ, минимальная площадь орошения при срабатывании спринклерной АУП, продолжительность подачи воды и максимальное расстояние между спринклерными оросителями), кроме АУП тонкораспыленной водой и роботизированных установок пожаротушения, следует определять в соответствии с таблицами 5.1 -5.3 и обязательным приложением Б СП 5.13130.2009 .
В соответствии с п.1 примечания к приложению "Б" СП 5.13130.2009 в тех случаях, когда невозможно подобрать аналогичные производства, группу следует определять по категории помещения.
Соответственно, первоначально необходимо определить категорию помещения (подземная ж/б галерея с установкой конвейерного транспорта (ленточный конвейер)) по взрывопожарной и пожарной опасности на основании СП 12.13130.2009 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (в редакции от 09.12.2010).
Далее на основании приложения "Б" СП 5.13130.2009 в зависимости от категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности определить группу помещения.
Исходя из группы помещения на основании таблицы 5.1 СП 5.13130.2009 определить интенсивность орошения, расход ОТВ, минимальную площадь орошения при срабатывании спринклерной АУП, продолжительность подачи воды и максимальное расстояние между спринклерными оросителями). |
| |
|
[17.02.2020 16:34:11] | | ув. BreakingBad
Что-то я Вас не совсем понял. Изначально Вы как-то определили отсутствие требований, однако позже выяснилось что расчет категории для галереи топливоподачи не проводился.
Ведомственные нормы применяются в части технологического проектирования, при этом (что очень странно) данные документы не входят в перечень документов обязательного применения (1521). |
| |
|
[17.02.2020 16:40:11] | | Прошу прощение, в голове отложилась промышленная безопасность, а в ФЗ-384 техногенная безопасность. |
| |
|
[17.02.2020 18:45:04] | | Обязательность применения ФНиП вытекает из 116-ФЗ. |
| |
|
[17.02.2020 20:03:00] | | Обязательность применения ФНиП вытекает из 116-ФЗ.
К 116-ФЗ - нет перечней НД на основании которых выполняются требования этого ФЗ.. |
| |
|
[17.02.2020 20:36:40] | | >К 116-ФЗ - нет перечней НД на основании которых выполняются требования этого ФЗ..
Сколько угодно: http://publication.pravo.gov.ru/Sign...
Там же В.В. Путин публикуется: http://publication.pravo.gov.ru/Sign... |
| |
|
[18.02.2020 10:21:04] | | >>>К 116-ФЗ - нет перечней НД на основании которых выполняются требования этого ФЗ>>>
В части 3 статьи 4 Федерального закона 116-ФЗ прямо указано, что все ФНиПы обязательны к применению. |
| |
|
[18.02.2020 10:34:35] | | "В части 3 статьи 4 Федерального закона 116-ФЗ прямо указано, что все ФНиПы обязательны к применению." (с)
Верно, но в части промышленной безопасности, а это другой раздел ПД.
Поэтому при выполнении ПД необходимо выдать задание разработчикам 9 раздела. |
| |
|
[18.02.2020 13:58:18] | | "К 116-ФЗ - нет перечней НД на основании которых выполняются требования этого ФЗ.."
http://docs.cntd.ru/document/456079123 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|