| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.02.2020 13:45:13] | | Попробую объяснить
1. Нам дали список оборудования на НЕ адресную пожарную и охранную сигнализацию
2. По этому списку будет монтироваться
3. В него входят Приток, Источник резервированного питания, С2000-КПБ, С2000-СП1, С2000К, С2000М, Сигнал-20П СМД
4. Я что-то запамятовал, как подключаются (и как чертить структурную схему) между собой или всё просто?:
к Сигнал-20П СМД подключаются С2000-КПБ, С2000-СП1, С2000К, С2000М, Источник резервированного питания.
На этом меленьком объекте СОУЭ 2 типа, только звуковое оповщение |
 | |
|
[09.02.2020 16:46:18] | | Или подскажите, пожалуйста, где на сайте болида посмотреть структурную схему этих приборов, похоже не в те разделы заглядываю. |
| |
|
[09.02.2020 19:06:54] | | ***Нам дали список оборудования
А проект, или хоть какую-то схемку вам дали? Это оборудование подразумевает разные варианты использования. Как вы без схемы будете монтировать? |
| |
|
[09.02.2020 20:34:36] | | https://bolid.ru/files/491/669/h_bc6... |
| |
|
[09.02.2020 21:17:35] | | А может еще кто-то за него этого незнайку еще и проектную документацию сделает, что слабо.
Вот почему нигде в мире, кроме огрызков СССР ни в одной школе, ни в одном универе никто никогда никому не даст списать и шпаргалкой не поделится. Да потому, что потом с такими ему потом придется конкурировать на рынке труда, и отдавать свою работу и деньги за нее другим. Кто будет себе вредить по жизни.
А тут это как игра что ли - я ничего не знаю, я ничего не умею, но вы люди добрые подсобите мне денежку заработать. Нищета на церковной паперти.
Любые деньги надо уметь зарабатывать, и не столько халявой, сколько своими знаниями и умением.
Не можешь сам, отдай другому, который знает как. Так ведь нет, у нас в стране есть такая уникальная специальность - ШП. Это "широкий профиль" и ни о чем. Стену заштукатурить, пожалуйста, сантехнику сделать, легко, электрикой обеспечить еще легче. Так ничего из всего этого толком не будет нормально сделано, всё через ж..пу у таких людей с индексом ШП.
А тут в пожарную сигнализацию как к себе домой лезут. А то, что она при такой голове никогда работать не будет и потом могут быть проблемы у ни в чем не повинных людей, их это меньше всего заботит. Для нимх это как игра.
Вместо помощи таким халявщикам надо бить по рукам, чтобы забыли, что в пожарке может иметь место для какой-либо халявы.
А вот кому после этого делать будет нечего, то и сделайте даром, т.е. бесплатно нормальный проект этому халявному незнайке.
Но я бы нал паршивой метлой их из этой сферы. |
| |
|
[09.02.2020 21:57:38] | | ФПБ ® Вы правы но очевидно что данный человек все-равно будет делать этот объект. Где работают люди. Может быть даже наши с Вами родственники. Ну чем-то подсказать можно что бы хоть как-то правильно сделали?
|
| |
|
[09.02.2020 22:04:34] | | Это в какой подворотне С2000К используют в пожарке? |
| |
|
[09.02.2020 22:23:16] | | ALEX_SE
Лучше если это будет первый и последний его объект. Человек должен понять, что или этому надо учиться по взрослому серьезно, или заниматься тем, что умеешь. Здесь наваляет и проскочит, пойдет дальше также валять.
Вы вспомните про Незнайку, как он был уверен, что он на все руки мастер, и что из этого выходило. И он к этому уже больше не возвращался. Классика. Ведь этот наш незнайка даже не понимает зачем в ДИП-31 стоят резисторы, он уверен, что это оконечные резисторы в ШС.
А если Вам так его жалко, так и сделайте его работу, за которую деньги получит он, я же не против, только качественно сделайте.
Для Tregart.
Так там же еще и охранка сразу вместе с пожаркой. |
| |
|
[09.02.2020 23:58:10] | | Похоже это его не первый объект и конечно же не последний. |
| |
|
[10.02.2020 9:28:03] | | Уважаемый ФПБ, зря Вы так гневаетесь. Это же непрекращающийся круговорот. Человек в самом начале профессионального становления и пока еще осознаёт, что он ничего не понимает и не разбирается. Гораздо хуже и опаснее те специалисты, которые считают, что они уже знают много, но еще не развили в себе здравого недоверия к самому себе. И очень большая беда, когда таким товарищам ставится очень важная задача, например, актуализировать свод правил. Третий или шестой СП. Последний уже прошёл ТК, а СП 3.1310 скоро будет там на голосовании. Уж если и СП 3.13130 пропустят, то для меня лично это будет подтверждением полного интеллектуального бессилия не только ВНИИПО, но и ТК274 в целом. Историю с СП 6.13130 можно и на случайность списать, если подобного не будет повторяться. |
| |
|
[10.02.2020 10:29:24] | | "Я что-то запамятовал, как подключаются (и как чертить структурную схему) между собой или всё просто?"
Освежить воспоминания можно:
- отучившись в Болиде,
- пройти тестирование дистанционно.
Уважаемый adgernaut, надеюсь Вы говорили о самокритике. Недоверие к себе приводит к психологическим расстройствам. Непроясненные или запутанные нормативные требования в работе проектировщика могут всё усугубить :)
|
| |
|
[10.02.2020 13:41:49] | | Цитата adgernaut:"Человек в самом начале профессионального становления и пока еще осознаёт, что он ничего не понимает и не разбирается".
Вот для этого и необходимо проходить обучение.
Есть люди, которые готовы и могут самостоятельно чему-то научиться, но в этом случае они сначала интересуются тем, где можно получить необходимую для этого информацию. И чем они больше погружаются в соответствующий предмет, тем больше вопросов у них возникает.
А есть люди, которые не хотят серьезно учиться, для них "широкий профиль" (ШП) это как игра из далекого детства, и плюс привычка заставлять других давать им списывать контрольные работы. Вот эти люди никогда не будут что-то копать и изучать, им по жизни очень некогда этим заниматься, надо делать деньги, срочно и сейчас.
В этом я вижу даже некое неуважение к тем, кто потратил много времени на оттачивание своего мастерства и постоянной работе над ошибками.
Любой бизнес основан на первичном вложении. Это могут быть деньги, но это может быть и время, потраченное на изучение и получение необходимых знаний, подчас еще тоже за деньги.
Так что самое любопытное, еще никто тут не предложил этому Незнайке бесплатно выполнить за него его работу, и это понятно почему. |
| |
|
[10.02.2020 13:58:15] | | "Попробую объяснить
1. Нам дали список оборудования на НЕ адресную пожарную и охранную сигнализацию
2. По этому списку будет монтироваться" (с)
Я не знаю как Вы читаете, возможно я чего-то не понимаю.
Речь идет не о проектировании, скорее всего вопросы задал монтажник, либо начинающий, либо "смежник".
Если Вам дали перечень оборудования, то значит должна быть рабочая документация выданная в производство работ. |
| |
|
[10.02.2020 14:06:18] | | Хм...если под ником Новичок скрывается один и тот же человек, то очень странные у него вопросы. |
| |
|
[10.02.2020 14:10:03] | | Цитата Drakon :"скорее всего вопросы задал монтажник, либо начинающий, либо "смежник". ..значит должна быть рабочая документация выданная в производство работ".
Но похоже этот кто-то об этом даже и не догадывается. |
| |
|
myfild
[10.02.2020 14:22:42] | | ФПБ, вам бы инспектором в пожнадзоре работать, а не тут на форуме предложения в гост и сп строчить. вот тогда за ПБ можно было бы быть спокойным. |
| |
|
[10.02.2020 14:43:10] | | Не берут, слишком мягкий и добрый. |
| |
|
[10.02.2020 15:15:02] | | ув. ФПБ ®, могу походатайствовать по трудоустройству Вас инспектором ГПН в Пермском крае. Слишкоммягкость и слишкомдобрость - дело отживное. |
| |
|
[10.02.2020 15:16:34] | | Спасибо за заботу, я подумаю. |
| |
|
myfild
[10.02.2020 15:17:34] | | Коллеги, а может похлопочем за ФПБ? Вот уже Пермский край готов к наведению порядка. |
| |
|
[10.02.2020 17:03:17] | | ***значит должна быть рабочая документация выданная в производство работ***
нет даже проектов
***Вот для этого и необходимо проходить обучение***
Где в Воронежской области пройти обучение, и недорогое, на дорогое не раскашелиться руководство, но как понял из этого форум и из других курсы это бред, мало что дают, тем более у меня нет высшего образования, и по этому у маленькая зарплата.
В другом проекте, где тоже болидовское оборудование, но садресными извещателями, то при подсчёта токопротребления не учитваются
***Это в какой подворотне С2000К используют в пожарке?***
Читай первое сообщение: НЕ адресную пожарную и охранную сигнализацию
***https://bolid.ru/files/491/669/h_bc6...
вчера читал, не нашёл овтета
***Похоже это его не первый объект и конечно же не последний.***
До смерти буду работать, та как в России мелкие пенсии и маленькие зарплаты. |
| |
|
[10.02.2020 17:16:26] | | >>>Читай первое сообщение
Лол |
| |
|
[10.02.2020 17:20:46] | | "нет даже проектов" (с)
Раз нет проектов, значит нарушаете законодательство РФ. Поэтому Ваше выражение имеет вид:
"До смерти буду пакостить, собирая нерабочие системы пожарной безопасности, чтобы горело все в России, потому что мелкие пенсии и маленькие зарплаты"
Не обижайтесь, но ведь Вы должны понимать, что не зная принципа работы оборудования и систем, Вы не сможете сделать что-то адекватное. Вы же не лезете в воду не умея плавать?
Начинать надо с малого и двигаться далее. |
| |
|
[10.02.2020 18:14:34] | | Если не будет проектной документации, то пожарной сигнализации на объекте тоже не будет, т.к. ни принять, ни ее проверить будет не по чему. Т.е. считается что ее просто нет.
Монтаж ПС без соответствующей лицензии от МЧС не допустим, это уже для начала грубейшее нарушение КоАП, а может закончиться УК.
Платить за такую работу никто не будет, т.к. это выброшенные деньги на ветер, а если это еще связано с бюджетом, то расследование, наказание виновных и компенсация произведенных потерь.
"у меня нет высшего образования, и по этому у маленькая зарплата".
Так это не повод заниматься противозаконной деятельностью. В Воронеже и его округе море организаций, специализирующихся на ПС. А Вы уж занимайтесь тем, что умеете. Кто-то зарабатывает руками, кто-то головой, кто как умеет. Каждый сам выбирает свой путь.
|
| |
|
[10.02.2020 18:42:20] | | ***Если не будет проектной документации, то пожарной сигнализации на объекте тоже не будет, т.к. ни принять, ни ее проверить будет не по чему.
Ув. ФПБ, опять В.И.Л. вспомнил :). Это все теоретически, а практически, что на необъятных российских просторах только не творится, волосы дыбом встают. И ничего, годами прокатывает.
***Где в Воронежской области пройти обучение, и недорогое, на дорогое не раскашелиться руководство
Обучение вы пройти сможете, сейчас это не проблема.И документ получите. Но подключать приборы, вас там не научат, потому-что эти все обучения "для галочки". Чему-то научиться можно только практически, на объектах, у более опытных товарищей. |
| |
|
[10.02.2020 18:48:40] | | ***нет даже проектов
Ищите того кто вам сможет хотя-бы схему нарисовать, если сами не умеете. |
| |
|
[10.02.2020 19:51:41] | | Prakt!k ® [10.02.2020 18:42:20]
Такир, вроде хорошо учит, с практикой. https://takir.ru/product/orion_10/ |
| |
|
[10.02.2020 20:28:57] | | ***Такир, вроде хорошо учит
Может быть, организация авторитетная. Сейчас много дистанционных. Типа как Е. Шефрин рассказывал: "Я вам бабки-вы мне знания" :).
***с практикой.
Самая хорошая практика, не на стендах. А когда ложат на стол приборы . Сами соединяют схемы, и знают назначение каждого провода.
|
| |
|
[10.02.2020 20:29:38] | | Когда-то в Воронеже было училище МВД, правда его уже там нет. Там готовили специалистов для вневедомственной охраны. Но там же преподавали и вопросы пожарной автоматики. Даже я туда тогда ездил проводить занятия по пожарке.
Уверен, что в Воронеже не всё успели уничтожить с тех пор. Был же преподавательский состав, значит он где-то преподает в частных структурах.
Да и до Такира под руководством Татьяны Григорьевны Кирюхиной из Воронежа ехать одну ночь. А там такие классики, как тот же Членов. Это уж точно не халява. Да даже их книжки прочитать уже кое-что дает. Вон у меня на полке все их издания стоят затертые до дыр.
Зарплата у него там маленькая. Так я уже писал, что сначала надо вложиться, чтобы получать больше. А это значит, что найти возможность получить необходимые знания и научиться ими пользоваться. Всех не накормишь, но научить их хотя бы удочкой пользоваться и рыбу ловить, это какой-то выход из положения.
А вот так сидя на ж..пе ровно и ничего не делать для повышения собственного статуса, ждать от моря прибоя, и винить всех в своих проблемах, это безыдейное занятие. |
| |
|
[10.02.2020 20:48:31] | | >>Такир, вроде хорошо учит, с практикой.<<
Да, очень недурственно, особенно для совсем зелёного специалиста по монтажу (где посижу, где полежу). Сам начинал с этих двухнедельных курсов в Такире по Ориону осмысленную деятельность на этом поприще. |
| |
|
[10.02.2020 21:51:50] | | А теперь немного об образовании.
Среди нас тут на форуме есть очень известный для старожилов гуманитарий. Он по образованию юрист, ставший по волею случая проектировщиком СПА. Его многие должны помнить по экспериментам с ИПДОТами на своей кухне. Помните такие опыты? Я специально не хочу упоминать его ник, кто знает, тот знает, а остальные еще до этого не доехали.
Захотел стать мужик спецом в нашем деле, так и стал им, и еще и "уважаемым", я даже шляпу сниму из уважения к нему.
Вот так оно бывает очень часто, отстающий закусывает губу и бежит, что есть сил. А потом выясняется, что он в силу своей упертости и большого желания оказался впереди многих.
В свое время, когда я писал свои статьи, я ориентировался именно на него, вроде как, писал чуть ли не для него, чтобы он понял (а значит поймут и примут другие), посылал ему свои черновики, обсуждал их с ним. Жаль, что он в силу своей занятости ( чего он и хотел) теперь тут редко бывает.
Вот такие вроде бы чудеса бывают на свете, но это просто личное желание и нормальная упертость. И это я приветствую. |
| |
|
[10.02.2020 23:52:49] | | Вот вы по сути стебетесь над человеком, а ув. ФБП прав, хоть я его и недолюбливаю за излишнее чсв, но это ИМХО ))
Монтажники должны знать аппаратуру, просто обязаны..
Прошли те времена с VISTA, когда на весь СПб было пару человек у кого было ПО для конфигурирования. Но и тогда можно было найти косячный перевод паспорта и если очень захотеть то смочь запрограммировать ее с клавы.. я в те времена только из армии, где провел половину жизни, пришел и то смог в магазине опс на ней забацать..
А сейчас народ реально обленился.. подавай все готовенькое...
Но всего, простите товарищ админ за слово, пиздеца что сейчас творится даже в те года не могли себе представить.
Так вот представьте себе что вы монтажник, ваша организация выигрывает монтаж аупс на рубеже, и рд есть и смета. Объект к примеру школа.
А после заключения контракта служба заказчика выдает смету на Болиде и говорит, что не приемлет Рубеж.. и если вы хотите хоть что то заработать, делайте на болиде и не ипет.. И народ делает.. и те кто обучался Рубежу начинают задавать например такие вопросы как ТС, потому что никогда Болид и в глаза не видел, а учится некогда.
А бывает и наоборот.. Лично по моему РД на Болиде монтажная организация опустившись на ауке до нехочу, начала меня прессовать что бы я написал, что не против, что они эту систему сделают на Рубеже. Чем там дело кончилось - не знаю.. но со своей стороны я их послал.
Я к чему все это пишу... все что выше написано касается второго города страны.. Что вы хотите от остальных городов? Там вообще пипец полный творится..
Звонят из Челябинска - хотим вам предложить сделать проект.
я - я не работаю дистанционно, а к Вам ехать накладно.
они - нет, не волнуйтесь.. сам объект в Краснодарском крае...
я - ха ха ха.. прощайте.
смешно и грустно.. |
| |
|
[11.02.2020 0:10:17] | | kazakru ®
А в Питере что чаще всего из адресного встречается? |
| |
|
[11.02.2020 0:13:34] | | ***Вот вы по сути стебетесь над человеком
Да никто и не стебется. Высказываем мнения.
***Монтажники должны знать аппаратуру, просто обязаны..
Монтажники должны знать как проложить провода, и как их подключить.
А куда, должно быть нарисовано в схемах.
Я когда руководил работами на объекте, рисовал для них "человеческие" электрические схемы. Те что в проектах они не любили, и понимали плохо.
***я - ха ха ха.. прощайте.
Хорошо когда работы много... |
| |
|
[11.02.2020 0:37:47] | | ув. Tregart ® - вся социалка исключительно адресная
ув. Prakt!k ® - ну.. все относительно.. но проще на месте найти работу, чем кататься за тысячу км.. но вопрос даже не в этом.. если некие люди ищут из одного края страны для работы в другом краю страны работника из вообще другого края.. то что то тут не чисто.
|
| |
|
[11.02.2020 7:19:17] | | уважаемый ФПБ ®
>>>Платить за такую работу никто не будет...
Платят, и даже требуют что бы без проекта, чтоб подешевле.
Поделюсь своим опытом.
В самом начале моей карьеры в области пожарной безопасности заказчику задавал вопрос: "Рабочую документацию делать будем?" И естественно получал ответ - нет, нам подешевле.
Но случилась проверка на соответствие лицензионным требованиям. В результате, стоя перед судьей (спасибо доброму инспектору, штраф всего-лишь на должностное лицо), я сказал что это было пожелание заказчика. На что судья мне ответил: "Вы готовы нарушать закон по пожеланию заказчика?"
После этого вопросов не возникает, делать рабочую документацию или нет. А после первого пожара, стоя на пепелище, осознал, что от моей работы зависят жизни людей и я могу быть хоть и косвенно, но виновен в гибели людей.
В тридцать лет у меня появились седые волосы. Тогда работал в охранке, и когда отваливалось разом пол сотни объектов очень много нервных клеток терялось. В то время я думал, что в пожарке нет ничего сложного. После того, как занялся пожарной автоматикой я понял, те переживания это только цветочки. И после каждого звонка с объекта с информацией что случился пожар седины прибавляется.
Тут на форуме не однократно появляются вопросы типа: "Мне дали мешок приборов, сказали сделать пожарку. А я и слово-то пожарка первый раз слышу." Да я и сам грешен. И даже сейчас от меня проскакивают подобные вопросы. Но жизнь научила, не браться за работу, в которой не разбираешься. Как минимум найти специалиста в этой области. Но специалисту нужно платить. Поэтому за работу, в которой не разбираюсь и за которую платят "подешевле" не берусь.
И надеюсь Вы, Новичок, прочитав то что Вам написали, задумаетесь над тем, браться ли за эту работу.
P.S. простите что анонимно.
|
| |
|
[11.02.2020 9:33:22] | | >>я - я не работаю дистанционно, а к Вам ехать накладно.
они - нет, не волнуйтесь.. сам объект в Краснодарском крае...<<
Уважаемый kazakru, а какая разница, когда под здание котлован только начали копать? Я бы только для части регионов с мошкой проконсультировался у Брандмауэр-СБ, какие лучше извещатели, чтобы в них не жили мошки. А с остальным для проектировщика все одно и то же. Ну может только еще с экспертизой особенности могут быть сугубо региональные. |
| |
|
[11.02.2020 10:13:30] | | Вот сколько у меня оказывается единомышленников. Я даже и не подозревал об этом. Спасибо всем Вам.
Цитата За честный труд :"На что судья мне ответил: "Вы готовы нарушать закон по пожеланию заказчика?".
Чтобы этого не происходило, надо таким Новичкам периодически объяснять, где начинается,а где заканчивается закон, чтобы они потом не делали круглые глаза, стоя перед судьею.
Смотришь, и через наших людей и заказчики будут осторожнее при принятии решений. По ТРЦ уже танками прошлись. Сейчас по всей стране горят один за другим большие склады. И это не отдельные случаи, это какая-то тенденция. Потери колоссальные, только вот на пожарку копеечку пожалели.
Всему свое время, время расставляет всё по своим местам. |
| |
|
[11.02.2020 11:35:33] | | "Чтобы этого не происходило, надо таким Новичкам периодически объяснять, где начинается,а где заканчивается закон, чтобы они потом не делали круглые глаза, стоя перед судьею." (с)
Проблема в том, что такие "Новички" в большинстве своем заложники своих жизненных ситуаций (или система позволяет таким существовать). Ну а если есть спрос, всегда есть предложение. В первую очередь, вопрос к таким Заказчикам, которые оказывается ничего не знают и всегда не при делах. |
| |
|
[11.02.2020 17:04:31] | | ***"Рабочую документацию делать будем?" И естественно получал ответ - нет, нам подешевле.
Я на такие компромиссы никогда не шел, поэтому Бог миловал, не приходилось никому, ничего объяснять. Охранку (не на ОВО) часто делал без проекта, потом по прошествии лет заказчики предъявляли претензии, мол обслуга ничего не знает. Приходилось им напоминать, что они сами не хотели платить за проект. |
| |
|
[11.02.2020 18:00:09] | | Помню, когда сан начинал работать с пожаркой (лет 8 назад), вусе было гораздо сложнее. Сидел и почитывал СНиПы и ГОСТы. В конторе, в которую тогда работать устроился было много специалистов, но все на выездах, и консультироваться было не с кем ( Сейчас все гораздо проще. Зашел в сеть, открыл Ютуб и тут тебе все в картинках и с музыкой, изучай-не хочу )) В итоге понял, что базовые требования надо знать на зубок, остальное смотри, если хоть чуточку поплыл или засомневался. Ну, а знание технической базы быстро с опытом приходит на монтажах, да и стенды очень удобная штука, в любой уважающей себя конторе есть такие и не один!) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|