| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.01.2020 11:10:50] | | Коллеги, впервые столкнулся с этим вопросом, поэтому нужна помощь.
В проекте больницы со стационаром предусматривается наличие нетранспортабельных больных.
*Нетранспортабельные люди - люди, действия по транспортировке которых являются недопустимыми, вследствие прямой угрозы жизни, вызванной такой транспортировкой.
Каким образом обеспечивается безопасность данных людей при пожаре?
Данные люди могут находится как в послеоперационных палатах, так и в отделении реанимации.
|
 | |
|
[29.01.2020 11:12:07] | | Да, в самом проекте о спасении данной категории людей нет ничего. |
| |
|
[29.01.2020 11:20:55] | | >Каким образом обеспечивается безопасность данных людей при пожаре?
Аварийно-спасательными работами, связанными с тушением пожаров. |
| |
|
[29.01.2020 11:30:07] | | ФЗ №123 Ст.53. ч.1..............................
При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты.
|
| |
|
[29.01.2020 11:37:40] | | Т.е. палаты с данными больными выделить п/п преградами и защитить системой противодымной вентиляции. Так? |
| |
|
[29.01.2020 11:38:37] | | И реанимационное отделение по такой же схеме? |
| |
|
[29.01.2020 11:59:40] | | ""-И реанимационное отделение по такой же схеме?""
Да.
С учетом ФЗ №123 Ст.55.
ч.2. Системы коллективной защиты людей должны обеспечивать их безопасность в течение всего времени развития и тушения пожара ( в общепринятом понятии и с учетом СП8 -3 часа.).
И еще обязательно нужно учесть требований статей 48 и 49.
|
| |
|
[29.01.2020 12:13:35] | | А, как быть с зонами грязная, чистая.
Просто по медицинским нормам наверное проблематично будет воткнуть в реанимационное отделение воздуховод дымоудаления.
|
| |
|
[29.01.2020 12:28:38] | | Скорее подпор воздуха. Но это не наше дело, пусть другие думают. |
| |
|
[29.01.2020 12:35:17] | | И ещё если время тушения 3 часа, то и оборудование (вентиляторы, воздуховоды, клапаны) и кабельная продукция должны обеспечивать данные (180 минут) пределы огнестойкости. |
| |
|
[29.01.2020 12:36:28] | | один из них (в запасе) ® спросите у разработчика раздела МОДИ как он предусматривает эвакуацию нетранспортабельных людей, может в ТЗ пусть пропишут с учетом специфики объекта какие мероприятия предусмотрены и согласуют этот вопрос с департаментом здравоохранения. Интересный вопрос... |
| |
|
[29.01.2020 12:37:05] | | Да, конечно же подпор воздуха, а не дымоудаление )) |
| |
|
[29.01.2020 12:39:22] | | К сожалению ни в ОДИ ни в ППМ о спасении такой категории людей ничего не приписано и в проекте не предусмотрено, поэтому пишу замечания по проекту. Напрямую пообщаться с проектировщиками возможности пока нет. |
| |
|
[29.01.2020 14:40:52] | | А, при условии, что пожар может возникнуть и в самих помещениях (реанимационное отделение и послеоперационных палаты) то данные помещения необходимо защищать системой водяного пожаротушения. |
| |
|
[29.01.2020 15:21:53] | | В реанимации систему пожаротушение, -да Вы весельчак. Еще раз обращаю Ваше внимание на ст.ст.48,49 ФЗ №123. |
| |
|
[29.01.2020 15:59:59] | | ув.Кобра ®, полагаю Вы весельчак вдвойне.
Для исключения условий образования горючей среды или исключения источников зажигания в данных помещениях необходимо в палатах предусмотреть негорючие нары и освещение только солнечным светом, а на это я думаю медики не пойдут.
А, тушение ???
Если будет гореть в данных помещениях, то уже будет всё равно.
Единственное, это скорее всего не разрешат по мед.нормам (чистая зона).
Специалистов по подобным зданиям видимо на форуме нет. Жаль. |
| |
|
[29.01.2020 16:42:04] | | Cкажу "по секрету", что в ряде помещений лечебных учреждений запрещена не только горючая мебель, но и любые горючие материалы. |
| |
|
[29.01.2020 16:42:54] | | Из расчета риска по больнице:
В расчете использовались следующие параметры движения людей согласно приложению 5 методики:
• взрослые здоровые люди, площадь проекции 0,1 м2/чел, параметры движения в соответствии с группой мобильности М1 (табл. П2.1);
• маломобильные группы населения М4, площадь проекции 0,96 м2/чел, параметры движения в соответствии с группой мобильности М4, (табл. П5.2);
• дети, площадь проекции 0,08 м2/чел (табл. П5.4), параметры движения «Дети с ограниченными возможностями» (табл. П5.7).
• транспортировка немобильных людей на носилках, площадь проекции 1,05 м2/чел (табл. П5.5), параметры движения (табл. П5.11).
При расчете спасения лежачих пациентов принимается, что персонал начинает подготовку к спасению через 1.5 минуты после начала пожара (время реакции для бодрствующих людей), и процесс спасения начинается через 4 минуты после начала пожара, т.е. вместе с эвакуацией пациентов, способных к самостоятельному передвижению. Таким образом, время движения от места нахождения персонала к лежачим пациентам отдельно не рассчитывается (его заведомо достаточно), а процесс спасения немобильных пациентов моделируется совместно с эвакуацией.
Количество людей в сценарии: 63 человек (в т.ч. 6 немобильных) + 12 чел персонала, выполняющих спасение.
Из реанимации выполняется спасение немобильных людей на носилках медперсоналом, 2 человека персонала на 1 немобильного.
Количество людей в сценарии: 17 человек (в т.ч. 3 немобильных) + 6 чел персонала, выполняющих спасение.
Из оперблока и палаты пробуждения выполняется спасение немобильных людей на носилках медперсоналом, 2 человека персонала на 1 немобильного.
По данному объекту спасение немобильных было предусмотрено персоналом в ПБЗ и смежные пожарные отсеки и подтверждено расчетом пожарного риска. Методика позволяет. Были предусмотрены в достаточном количестве ПБЗ, площадью не менее 20-25 кв.м. каждая. Объект прошел экспертизу. |
| |
|
[29.01.2020 16:48:18] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®! Пытались (и даже до сих пор пытаемся) придумать - как в помещениях с классом чистоты независимо от того, какими нормативами предусмотрена эта классификация чистых помещений, выполнить одновременно требования пожарной безопасности и остальные требования к указанным помещениям. Пока безуспешно. |
| |
|
[29.01.2020 17:13:06] | | табл. п. 5.10 из 382 Методики:
7. Для людей различного возраста, неспособных к самостоятельной эвакуации (далее - немобильные люди), необходимо определять расчетное время спасения из лечебно-профилактических и социальных учреждений при помощи носилок.
При расчете эвакуации необходимо учитывать транспортировку немобильных людей из лечебно-профилактических и социальных учреждений силами персонала при помощи носилок.
|
| |
|
[29.01.2020 17:14:57] | | один из них (в запасе) ® посмотрите расчет пожарного риска, возможно там все учтено и ПБЗ достаточно. |
| |
|
[29.01.2020 17:22:52] | | познающий 01 ® [29.01.2020 16:42:54
"Из оперблока и палаты пробуждения выполняется спасение немобильных людей на носилках медперсоналом, 2 человека персонала на 1 немобильного."
Кто ж принял такой бред?
Вскрыли череп, ковыряемся в мозгу и вдруг эвакуация. Пока перекладывали на носилки вывалился мозг, ничего подняли, впихнули обратно и понесли в другой пожарный отсек.
Вот где веселуха. |
| |
|
[29.01.2020 17:42:53] | | Кобра ® все понимают что в больницах с операционными может быть всякое, но формально требуют подтвердить эвакуацию и спасение силами персонала. Вы же при расчете риска, допустим в здании бизнес центра, не учитываете что кто-то споткнулся, ударился головой и потерял сознание, а кого-то попросту "затоптали", а может быть и так. |
| |
|
[29.01.2020 17:52:44] | | http://fireevacuationplan.ru/exempla...
интересная статья на эту тему. |
| |
|
[29.01.2020 17:54:24] | | из статьи.....
схема действия персонала...
Координатор, дежурный врач-реаниматолог № 1, 2, медсёстры № 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 определяют степень мобильности пациентов, приводят немобильных и нетранспортабельных пациентов посредством медицинских манипуляций в группы мобильности М1–М4. |
| |
|
[29.01.2020 17:56:15] | | так что, небольшая доза наркотика может многих поставить на ноги) |
| |
|
[29.01.2020 18:04:11] | | Нашел СП 158.13330 на 200 страниц.
Вот там нашёл о пожаробезопасных зонах и вместимости.
Для расчёта площади лежачие на кроватях-каталках площадь проекции принята 2,8м2. Уже ближе к теме. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|