О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Выход из подвала в лестничную клетку с подпором воздуха

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.01.2020 17:23:39]
 Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Ситуация с выходом из подвала стандартная, наверное как и везде.
С требованиями указанными в ФЗ-123 ознакомился.
Есть лестничная клетка, на которую имеются выходы с 3-х полуэтажей здания, а также имеется выход из подвала. Лестничная клетка оборудована подпором воздуха.
Выход из лестничной клетки ведёт в небольшой коридор 1-го этажа и потом в вестибюль и на улицу.
Если лестничная клетка оборудована подпором воздуха есть ли необходимость делать тамбур шлюз с подпором воздуха при выходе из подвала в лестничную клетку?
Есть подозрение, что таким образом хотели уйти от тамбура, так как технически сделать подпор в л/к было менее проблематично.


[26.01.2020 23:37:42]
 Уважаемые специалисты!
Кто может подсказать, может ли наличие подпора воздуха в л/к заменить отсутствие тамбур шлюза между л.к и выходом из подвала?


[27.01.2020 0:07:19]
 ваша лестница не является ни эвакуационной, ни технологической (ч. 14 ст. 89 ФЗ-123, п. 4.18 СП 4.13130.2013), такую лестницу проектировать нельзя
П33-33Л3

[27.01.2020 11:48:54]
 У нас на объекте лестница с 4-х этажей уходит в подвал.
В подвале тушение по всей площади, тамбур-шлюз с подпором и дренчерной завесой. В ЛК (тип Н2) подпор и подпор в лифты. Различные организационные мероприятия ну и все это под соусом "СТУ".


[27.01.2020 13:03:55]
 П33-33Л3® "У нас на объекте лестница с 4-х этажей уходит в подвал."
Но с этой лестницы наверно есть выход непосредственно или через тамбур на улицу?


[06.02.2020 19:11:31]
 Всем здравствуйте!
Снова хотел бы поднять вопрос для обсуждения.
Прикрепляю ссылку с облачного хранения https://cloud.mail.ru/public/eWYi/D8... в которой имеется поэтажный план 1-го этажа здания с выходом из подвала в лестничную клетку и т.д.
Зону выделил голубым фоном.
Еще такой момент, у нас на зданием имеется СТУ в нём нашёл следующее:
В осях ..... предусмотреть технологическую лестницу для сообщения между подвальным этажом и первым этажом, которая на уровне подвала должна быть ограждена противопожарными перегородками 1-го типа EI45 с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
А в следующем пункте указано, что Из подвала не связанного с постоянным пребыванием людей, эвакуация людей предусматривается через два выхода по оси Б, т.е, через эвакуационный выход, ведущий непосредственно наружу и аварийный выход, ведущий непосредственно наружу через окно размером 0,75х1,5м и приставную лестницу в приямок.
Вся фишка в том, что на плане и физически непосредственный выход наружу и аварийный выход из подвала отсутствуют. есть только выход в лестничную клетку.
Что можно сделать в таком случае. Если мы сделаем тамбур-шлюз с подпором воздуха это как-то поможет?


[06.02.2020 20:58:04]
 https://cloud.mail.ru/public/2R8s/4M...


[07.02.2020 11:04:42]
 Господа помогите советом, очень нужна помощь!


[07.02.2020 16:09:14]
 Что-то тишина!
Никто не хочет мне помогать!
Ладно такой вопрос, может ли тамбур шлюз располагаться прямо в самом подвале? Просто есть возможность сделать его перед перед выходом из подвала.


[07.02.2020 16:23:48]
 Тут вариант один:
1. В уровне подвала делать тамбур-шлюз. Это обязательно в любом случае.
2. Л/к в уровне первого этажа разделять на части п/п перегородкой первого типа, таким образом, чтобы выходы из подземной части и наземной части получились по разные стороны указанной перегородки.
3. Прорубать отдельный эвакуационный выход из подвала наружу, на прилегающую территорию.
В таком случае более-менее можно прийти к соответствию № 123-ФЗ и СП 1.13130.


[07.02.2020 16:24:52]
 Тамбур-шлюз само-собой необходимо оборудовать подпором воздуха при пожаре.


[07.02.2020 16:30:21]
 Посмотрел планировку - выход из подвала вроде-бы есть. Пункт 3 отпадает.


[08.02.2020 0:35:25]
 Что то я не понял! Вы говорите, что если нужно разделять л/к на уровне первого этажа от цокольной части предподвального лестничного марша перегородкой, тогда получается что нужно прорубать дополнительный выход с цокольного лестничного марша наружу т.е., в коридор? Или если мы сделаем тамбур с подпором воздуха в уровне подвала, то проходя через тамбур мы попадем на л/к. Как правильно?


[08.02.2020 1:27:51]
 Че то не пойму. Так из подвала если выход в л/к то это выход должен быть обособленным и вести непосредственно наружу. У Вас так?


[08.02.2020 10:52:27]
 У нас, при выходе из подвала, попадаешь в л/к, а выход из л/к ведёт в коридор. Получается что выход не обособленный. А выход наружу, это на улицу или как?


[08.02.2020 11:22:18]
 Если я все правильно понял то должно быть так как изображено на рисунке?
https://cloud.mail.ru/public/B7UQ/5d...
https://cloud.mail.ru/public/8xor/Vc...


[08.02.2020 12:23:40]
 <<Если мы сделаем тамбур-шлюз с подпором воздуха это как-то поможет?>>
Как-то поможет. Поможет выполнить СТУ и поможет считать данную лестницу технологической. Останется ещё выполнить эвакуационные выходы из подвала и всё.


[08.02.2020 14:05:53]
 один из них (в запасе) Извините, я не правильно выразился! Тамбур-шлюз в любом случае поможет. Дело в том, что единственная возможность сделать обособленный выход из подвала, это прорубить его в той же стен, в которой расположен выход из л.к., т.е., в коридор. Дело в том, что ранее подвал входил в конструкцию 3-х этажного здания, чуть позже была проведена реконструкция этого здания и вокруг 3-х этажного здания построили 8-и этажное здание, а 3-х этажное осталось внутри вновь построенного. В процессе строительства строители не соблюли требования СТУ. На данный момент всё так как указано на плане, который я выкладывал ранее. Т.е., обособленный выход не сделан, второй выход сделать нет возможности так как сделанная реконструкция не позволит это сделать физически.
За стенами старого здания теперь уже помещения нового.


[08.02.2020 17:23:52]
 Мда, чем дальше тем страшнее.
Что в подвале размещается? Собственнику подвал вообще нужен?


[09.02.2020 10:48:49]
 В подвале как и везде, размещаются помещения, кладовки, архив. Подвал нужен именно для этих целей.


[09.02.2020 12:08:29]
 xorn ®, да уж. Влезли вы с плохую (даже дерьмовую) ситуацию.
Поскольку:
Асашай вам написал коротко и правильно "ваша лестница не является ни эвакуационной, ни технологической (ч. 14 ст. 89 ФЗ-123, п. 4.18 СП 4.13130.2013), такую лестницу проектировать нельзя".
Вам проще честно объяснить это Заказчику, чем искать выход из безнадежной ситуации.
Тем более, что требования разработанных СТУ кто-то очень умный (похоже, что Заказчик) решил не выполнять. Плюс совершил грандиозную перестройку Объекта защиты (построил вокруг трехэтажки 8-этажное здание).
Бросайте это гиблое дело, будете натыкаться на требование Закона (ст.89 ТР 123-ФЗ).


[09.02.2020 12:10:35]
 План подвала имеется?


[09.02.2020 13:59:13]
 План полвала тут.
https://cloud.mail.ru/public/BQXh/y7...


[09.02.2020 15:30:42]
 Ситуация какая-то тухлая и похоже, что искусственно придуманная.
Как можно построить 8-ми этажное здание вокруг 3-х этажного?
Стены 8-ми этажного здания у Вас на что опираются? на землю?


[09.02.2020 16:48:30]
 Уважаемый один из них (в запасе)! Зачем Вам разбираться как было построено 8ми этажное здание вокруг 3х этажного. Сделали дополнительный фундамент вокруг здания и вылили новые стены. Я вас прошу помочь с настоящей ситуацией, как решить вопрос с выходом из подвала в л.к! Ситуация не тухлая и не придуманная, а реальная, иначе я бы сюда не писал!


[09.02.2020 17:20:56]
 Извините, если чем-то обидел, но ситуация если даже и реальная, а всё же действительно тухлая.


[09.02.2020 17:28:13]
 Легче всего в данной ситуации это пожертвовать подвалом.
Закрыть его и ничего там не размещать.


[09.02.2020 19:09:56]
 Я Вас понял, это самый менее затратный вариант, чем делать тамбур с подпором и прорубать дополнительный выход в монолите.


[09.02.2020 20:22:30]
 Тамбур с подпором вам не поможет от слова совсем.
Прорубать выход в монолите?
При вашей планировке - в соседний подвал.
Если его нет, тогда....тоннель. Останется только выполнить требование - из тупика до выхода наружу расстояние 20 метров. Не похоже, что это можно реализовать.


[09.02.2020 23:20:40]
 Нет, тоннель точно никто копать не согласится! Вытащить из подвала все борохло,это больше режимное мероприятие,которое тоже не спасёт! Отсутствие всего остального, это отступление от ФЗ-123 и не соблюдение имеющихся СТУ.
Т.е., я правильно понял,что если мы даже сделаем тамбур и прорубим выход в коридор первого этажа, это тоже не спасёт, нужен ещё второй выход наружу т.е., на улицу?


[10.02.2020 9:15:17]
 <<Если его нет, тогда....тоннель>>.
Классная шутка. Копайте сразу до ближайшей станции метро, хоть на проезде съэкономите. )))
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Выход из подвала в лестничную клетку с подпором воздуха      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.