О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ГПН МСЧ опять крайний или как долго МЧС будет сдавать своих сотрудников?

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[22.01.2020 14:38:57]
 Трагедия в "Карамели" в Перми. Пять погибших. Пожара не было, но виновный сотрудник ГПН МЧС уже назначен. Собственники как бы не при делах (отеля, трубы и т.д.). Народу главное чтобы виновный был. А назначен он виновным или действительно виноват, это не важно. Пипл все схавает.

https://news.mail.ru/incident/402858...

Как долго еще МЧС будет спокойно сдавать своих сотрудников. Про последние крупные пожары с гибелью людей я уже не говорю. Вспомните Пучковское "мы найдем им (сотрудникам МЧС) лучших адвокатов". Где Пучков и где адвокаты? Печально все это...
гпн

[22.01.2020 15:35:01]
 как наличие двух выходов и ширина путей эвакуации могло повлиять на гибель от кипятка, если я так понимаю, вода (кипяток) была в коридоре...


[22.01.2020 15:35:23]
 А что инкриминируют??? Он же, кажется, все проверил, все выдал, высе составил
гпн

[22.01.2020 15:55:39]
 Блин, по новому риск-ориентированному подходу, если проживает менее 50 человек - относится к низкому риску и не подлежит проверке, сразу закрывать у пожнадзора полномочий нет, наблюдается полное не понимание между теми кто пишет законы, кто должен их исполнять и теми кто контролирует. Если бы проверки пожнадзора не было, легче было бы инспектору? или его начальнику?


[22.01.2020 16:19:27]
 Людей конечно жалко, но причём тут ПОЖНАДЗОР и трагедия с кипятком?
Нет пожара - нет дела. Остальное не волнует.


[22.01.2020 16:21:33]
 Все нормы требуют обеспечить безопасность людей ПРИ ПОЖАРЕ, а не при различных ЧС.


[22.01.2020 16:34:15]
 "Нет пожара - нет дела. Остальное не волнует."

Сначала подумал приблизительно также, но теперь призадумался (НЕ ХРЕНА СЕБЕ ОБОРОТ)).

УК РФ Статья 219. Нарушение требований пожарной безопасности

1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается......
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права .........


[22.01.2020 16:48:53]
 Видел по новостям, сразу зацепился взглядом за узкие коридоры и отсутствие выходов.
Но понять не могу всё равно, при чём тут пожар и сотрудник ОНД МЧС??? Он же ПОЖАРНУЮ безопасность проверял и он же сотрудник государственного ПОЖАРНОГО надзора, а не ростехнадзора.


[22.01.2020 16:52:39]
 Диспозиция статьи 219 УК РФ не предпологает наличие пожара.


[22.01.2020 16:55:18]
 ***Печально все это...
Столько лет внушали народу, что МЧС -всегда и всех спасет. А кому много дано, с того много и спросится....


[22.01.2020 17:06:06]
 Кобра ®
"...совершённое лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению"
???


[22.01.2020 17:11:23]
 "...совершённое лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению"
???

Вот именно: так, что собственник или лицо уполномоченное распоряжаться имуществом врят ли соскочат с темы.


[22.01.2020 17:15:18]
 "Все нормы требуют обеспечить безопасность людей ПРИ ПОЖАРЕ, а не при различных ЧС"
ув. один из них (в запасе), а например в СП-59 давно не заглядывали?
СП-251 п. 6.4.7 и т.д.
можно, еще почитать про эвакуационное освещение.
У следователей, похоже, выработан стереотип (шаблон) действия, хватать ГП Н. А ни чего, что в соседнем здании расположено подразделение СК по ПК, а через дом - районная прокуратура. Отсюда, даже странно, что при затоплениях в Иркутской области ни кого из ГПН не закрыли.


[22.01.2020 17:36:40]
 Учетный номер КНМ 591901848291

Адрес объекта проведения КНМ
614022, КРАЙ ПЕРМСКИЙ, ГОРОД ПЕРМЬ, УЛИЦА СОВЕТСКОЙ АРМИИ, 21

https://proverki.gov.ru/wps/portal/H...


[22.01.2020 17:49:13]
 ув.трое пожарников, к сожалению не уловил ход Ваших мыслей...
Поясните пожалуйста, смысл приведённых Вами документов (СП 59, СП 251).

<<Диспозиция статьи 219 УК РФ не предпологает наличие пожара>>.
Есть ещё комментарии к статье. И согласно их наличие пожара обязательно.
http://stykrf.ru/219


[22.01.2020 17:55:46]
 Предположу, что пытаются инспектору примерить по УК РФ "Халатность". Как обычно в последнее время, наверно ищут еще коррупционную составляющую...


[22.01.2020 18:00:51]
 Примеры: "чрезвычайной ситуации"
СП-59 4.4 В зданиях и сооружениях должны быть обеспечены для МГН условия использования в полном объеме помещений для безопасного осуществления необходимой деятельности самостоятельно либо с помощью сопровождающего, а также эвакуации в случае чрезвычайной ситуации.
8.2.5 В образовательных учреждениях для учащихся-инвалидов с нарушением слуха во всех помещениях следует предусмотреть установку светового сигнализатора школьного звонка, а также световой сигнализации об эвакуации в случае чрезвычайных ситуаций.


[22.01.2020 18:00:51]
 Примеры: "чрезвычайной ситуации"
СП-59 4.4 В зданиях и сооружениях должны быть обеспечены для МГН условия использования в полном объеме помещений для безопасного осуществления необходимой деятельности самостоятельно либо с помощью сопровождающего, а также эвакуации в случае чрезвычайной ситуации.
8.2.5 В образовательных учреждениях для учащихся-инвалидов с нарушением слуха во всех помещениях следует предусмотреть установку светового сигнализатора школьного звонка, а также световой сигнализации об эвакуации в случае чрезвычайных ситуаций.


[22.01.2020 18:29:31]
 наиболее полная информация о событии на https://59.ru/text/theme/17665


[22.01.2020 19:51:56]
 ув.трое пожарников, я имел в виду наши пожарные нормы и правила.
ППР-2012, ФЗ-69, ФЗ-123, СП-112, т.е. теми которыми руководствуется инспектор в при проверках.
И если нет пожара, то не нужно шить на него дело.
Тем более по своей линии, как мы видим, он всё отработал.
Поэтому, если крысы или тараканы из подвала повалят лавиной и начнут всех кусать, и человек при этом не сможет эвакуироваться, то пожарный инспектор тут не при чём.
Гпн

[22.01.2020 20:00:58]
 Это как с палаточный лагерем, теперь в правила внесут изменения типа лодку для эвакуации и тепло защитные не промакаемые костюмы в каждый гостиничный номер, учебный класс и т. П. (прошу прощения за сарказм).


[22.01.2020 20:31:40]
 Федеральный закон от 05.02.2018 N 16-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в целях совершенствования правового регулирования предоставления гостиничных услуг и классификации объектов туристской индустрии"

Федеральным законом, в частности, вводятся понятия "средство размещения", "гостиница", "гостиничные услуги", "классификация гостиниц", "классификация горнолыжных трасс", "классификация пляжей".

Классификацию объектов туристской индустрии (гостиниц, горнолыжных трасс, пляжей) смогут проводить только аккредитованные организации. По результатам классификации будет выдаваться свидетельство о присвоении им соответствующей категории ("звезд"). Утверждение положения о классификации гостиниц отнесено к компетенции органов государственной власти федерального уровня.

Объект туристской индустрии обязан указывать в рекламе и использовать в своей деятельности только присвоенную ему категорию.

Устанавливается запрет на предоставление гостиничных услуг при отсутствии свидетельства о присвоении гостинице или иному средству размещения категории.

В случае обнаружения несоответствия гостиницы и иного средства размещения требованиям порядка классификации объектов туристской индустрии действие свидетельства о присвоении гостинице или иному средству размещения соответствующей категории приостанавливается.

Также предусматривается лишение аккредитации на право классификации объектов туристской индустрии организации, необоснованно присваивающей категории, и усиление административной ответственности за нарушение требований законодательства о предоставлении гостиничных услуг.

Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2019 года, при этом новые требования будут вводиться поэтапно: с 1 января 2019 года - для наиболее крупных гостиниц с номерным фондом более 50 номеров; с 1 января 2020 года - для гостиниц с номерным фондом более 15 номеров и с 1 января 2021 года - в отношении всех гостиниц.


http://www.consultant.ru/law/hotdocs...
© КонсультантПлюс, 1997-2020


Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2019 г. N 158 "Об утверждении Положения о классификации гостиниц"
Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2019 г. N 158
"Об утверждении Положения о классификации гостиниц"

16. Заявитель во время проведения аккредитованной организацией выездной экспертной оценки представляет ей следующие документы:

г) копии документов, подтверждающих соблюдение требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и противоэпидемических правил, норм и требований в области охраны окружающей среды, а также документов, подтверждающих безопасность объекта (в зависимости от степени угрозы совершения на территории гостиницы террористических актов), предусмотренных законодательством Российской Федерации;

Федеральный закон от 24 ноября 1996 г. N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"

Статья 19.1. Государственный надзор в сфере туристской деятельности


Короче, не там ищут виноватых. Как обычно!


[22.01.2020 20:44:12]
 О как! этого я совсем и не знал... но что тогда получается? Если "Заявитель во время проведения аккредитованной организацией выездной экспертной оценки представляет ей следующие документы: г) копии документов, подтверждающих соблюдение требований пожарной безопасности"... Если это действительно так, то я тога даже теоретически не представляю --- КАК хостел, размещенный в цоколе или подвале мог получить положительное заключение от ГПН на соответствие ПБ... ?


[22.01.2020 21:47:55]
 "Петушиная" контора как всегда в своем репертуаре - сдадим инспектора, лишь бы к нам в кабинет не приходили.
Смотрите ТВ - "Время покажет" - сегодня - (отмечу, что это 1 канал!!!!)- сегодня уже назначили виновного - инспектор ГПН (который "за взятку не увидел закрытый запасной выход,.... назначивший на выполнение предписания 1 год, .... подписавший разрешение на открытие хостела!!!!)- и обвиняют люди которые вообще не представляют в чем заключается пожнадзор.
Представителей МЧС не было (или они не пришли ???? - это как с парнями спасшими мальца, после взрыва газа, - пресс - служба МЧС запретила им участие в программе!!!)


[22.01.2020 23:05:25]
 А зачем инспектор дал год на устранение по всем пунктам? Это что, гос организация бюджетная? Ссылается на пункт 4.15 сп 4: запрещено размещать жилые помещения. Зачем так делать? Что изменится через год. Месяц на эвакуацию матрасов и подвальчик на замок. Или пусть оценку пожарного риска проводят. Жалко ип''шника стало или как? Теперь эксперта грамотного надо привлекать, чтобы не присесть, а это большие деньги. Горе.


[23.01.2020 0:24:35]
 За окошком дождь и град. То инспектор виноват!
Кошка бросила котят – ГэПэЭнщик виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в говно…
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - ГэПэЭнщик виноват!
Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте- ГэПэЭнщика рука!
Я поймал по пьяни «белку» - ГэПэЭнщика проделки!
Куча под столом говна. ГэПэЭнщика вина!


[23.01.2020 8:15:03]
 magistr2015® "А зачем инспектор дал год на устранение по всем пунктам?"

А при чём тут прорыв трубы-то и как он связан с предписанием по НТД НПБ?
hobbit

[23.01.2020 9:29:30]
 Сколько угодно можно говорить, что пожара не было, и несчастный инспектор не причем, но парень попал и попал конкретно. Причем, возможно с подачи, умышленно или нет, руководства или пресс-службы. Вот зачем было голосить о проведенных проверках и их результатах. Далее, дело ведут не простые следаки, а из Центрального аппарата, и если дело возбудили, то оно дойдет до суда и инспектор будет осужден. Вообще в нашей стране крайне маленький процент судебных решений в пользу обвиняемых, даже несмотря на очевидность невиновности. Суды ничего не решают. Вспомним женщину, оправившую смс знакомому в Грузию в 2008 г. Ее не оправдали, а помиловали, и то после того как дело получило большой общественный резонанс. А чувак, который выложил фрагмент фильма "Список Шиндлера". Примеров масса. Только защита общественности, руководства, если оно не струсит и не положит на подчиненного, возможно поможет парню.


[23.01.2020 9:36:29]
 В подвальном этаже многоквартирного жилого дома допускается размещение жилых помещений (гостиничных номеров) (п. 2 ч. 1 ст. 6, Федерального закона РФ от 22.07.2008 N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», п. 4.15 СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»).
Дата вынесения предписания об устранении выявленных нарушений в результате проведения КНМ
20.02.2019
Срок выполнения предписания об устранении выявленных нарушений в результате проведения КНМ
03.02.2020

Без проведения в установленном законодательством РФ о градостроительной деятельности и о пожарной безопасности порядке экспертизы проектной документации, изменен класс функциональной пожарной опасности подвального этажа (по документам пункт приема стеклопосуды (тары), по факту жилые помещение (гостиничные номера) (п. 23 «о» Правил противопожарного режима в РФ утвержденных Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме»).
Дата вынесения предписания об устранении выявленных нарушений в результате проведения КНМ
20.02.2019
Срок выполнения предписания об устранении выявленных нарушений в результате проведения КНМ
03.02.2020

Какой реальный срок должен быть установлен по этим нарушениям?
Как магистральная труба отопления ВНЕ здания может ускорить устранение данных нарушений?


[23.01.2020 9:45:29]
 Интересно, как сейчас обстоят дела в надзорной деятельности.
После проверки и выявленных подобных нарушениях прокуратура не информируется?


[23.01.2020 9:52:24]
 Так уважаемый Georg Вам уже выше ответил. Информация о проверке и результатах проверки объекта взята с сайта Генеральной прокуратуры. В том то и проблема, что все всё знали и результаты всех устраивали.


[23.01.2020 9:54:12]
 Уже забыли:"Не нужно комарить бизнес"?


[23.01.2020 10:04:47]
 Если районный прокурор знал, то ...
кто ж его посадит?


[23.01.2020 10:05:01]
 А кто занимается надзором за тепловыми сетями?


[23.01.2020 10:09:48]
 Главным следственным управлением СК России продолжается расследование уголовного дела по факту гибели пяти человек в мини-отеле «Карамель» в городе Перми при прорыве трубы горячего водоснабжения, возбужденного по ч.3 ст.238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).

В рамках расследования установлено, что территориальным подразделением ГУ МЧС России по Пермскому краю еще в феврале 2019 года были выявлены нарушения, исключающие работу мини-отеля «Карамель». Однако мер, направленных на приостановление незаконного оказания гостиничных услуг, принято не было.

По факту халатности, повлекшей смерть двух и более лиц, допущенной должностными лицами ГУ МЧС России по Пермскому краю, возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.293 УК РФ. В настоящее время по этому уголовному делу задержан сотрудник надзорного подразделения ГУ МЧС России по Пермскому краю Разиф Исмакаев. Решается вопрос об избрании в отношении него меры пресечения.

Продолжается установление всех обстоятельств преступления.

https://sledcom.ru/news/item/1431246/


[23.01.2020 10:22:17]
 <<Однако мер, направленных на приостановление незаконного оказания гостиничных услуг, принято не было>>.
Вопрос: Кто и как должен был приостановить незаконную предпринимательскую деятельность?


[23.01.2020 10:41:29]
 «Соблюдение контролирующими органами жёсткого плана проверок позволяет им осуществить проверки по сигналам граждан, чьи права были нарушены. Кажется, что всё логично. Но пример Кемерово, пожара в торговом центре — все вроде бы проверяли, но не проверяли ничего. Потому функция прокуратуры не должна быть связана с формальным согласованием актов проверок и санкционирования контрольных мероприятий», — заявил Краснов.
Районные прокуроры ходили мимо карамели каждый день на работу в соседнее здание все время ее существования с момента перетрансформации из пункта приема стеклотары и ни чего не замечали.
Вспомнился случай огласки с лицом, напоминающим генпрокурора, в бане с девками.
Предыдущая проверка объекта ГПНом была в 2014(?) пункта приема стеклотары.


[23.01.2020 11:14:28]
 Вопрос не в том, насколько виновен инспектор ГПН. Нужно прежде установить причинно-следственную связь между прорывом трубы и ненадлежащим исполнением обязанностей со стороны контролирующих органов. Как и в случае с "Хромой лошадью" подвал, непонятно как переоборудованный. Но напрягают только ГПН.
Вообще неясно как этот отель открывался и работал? За ним надзирали или должны были надзирать и другие службы. В частности Минэк РФ-главный борец за свободу малого бизнеса, ведь Министерство экономического развития Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного надзора за деятельностью туроператоров и объединения туроператоров в сфере выездного туризма.
Реализация полномочия, предусмотренного настоящим постановлением, осуществляется в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников центрального аппарата Министерства экономического развития Российской Федерации, а также бюджетных ассигнований, предусмотренных Министерству в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.
При наличии предписания ГПН этот отель никак не должен был открыться. И тогда никто бы не погиб.
Как я понял из информации в СМИ, дело не в отсутствии второго выхода. Или он существовал, но был закрыт на замок. Там труба с эвакуационными выходами в принципе:
В ночь ЧП из затопленного отеля смогла спастись администратор Наталья Соценко. Женщина рассказала 59.RU, что эвакуационного выхода по факту не было. В дальнем конце коридора отеля была дверь, но это был не запасной выход.
— Это выход во вторую половину подвала, которую занимает другая компания, — сообщила 59.RU женщина. — В ту ночь в отель заселились 11 гостей. Внутри было всего 12 человек, включая меня как администратора. В два часа ночи вода хлынула в один из номеров, а оттуда хлестала в коридор...
— Ширина горизонтальных участков путей эвакуации менее метра, по факту ширина коридора — 68 сантиметров, — говорится в отчете по итогам проверки МЧС, которая прошла в феврале 2019 года...

Нам удалось связаться с родственниками семьи Ужеговых из Березников. В ночь трагедии Мария и Олег Ужеговы с ребенком заселились в отель «Карамель». Супруги получили множественные ожоги, но смогли вынести из затопленного отеля своего ребенка. Мария Ужегова сейчас в тяжелом состоянии, она получила 35 процентов ожогов тела.
— Олег в сознании, по его словам, у людей на спасение времени почти не было, — рассказал 59.RU родственник Олега Ужегова. — Как говорит Олег, два человека побежали в противоположную сторону, к дальней двери коридора. Это было ошибкой. Дверь была заперта. А вернуться назад они не смогли из-за болевого шока. Кипяток был глубиной около метра. Их так и нашли около закрытой двери.
По словам собеседника, Олег описывает планировку отеля как очень узкий коридор, по сторонам от которого размещены номера. Всего в отеле пять номеров, в дальнем конце — общие туалет и душ. Окон не был
о...
https://59.ru/text/incidents/66456190/


[23.01.2020 11:25:37]
 У следствия реальные претензии могут быть только к ГПН, так как все ГОСТы в этой сфере ровно месяц назад отменили. И требований больше нет, кроме установленных МЧС.

ГОСТ Р 51185-2014. - Туристские услуги. Средства размещения. Общие требования (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 11.11.2014 N 1542-ст) отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019

ГОСТ Р 53423-2009 (ИСО 18513:2003). - Туристские услуги. Гостиницы и другие средства размещения туристов. Термины и определения (утв. и введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 03.11.2009 N 496-ст) отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019

ГОСТ Р 54599-2011 «Услуги средств размещения. Общие требования к услугам санаториев, пансионатов, центров отдыха» отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019

ГОСТ Р 54606-2011. - Услуги малых средств размещения. Общие требования (утв. и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 08.12.2011 N 740-ст) отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019

ГОСТ Р 55319-2012 «Услуги средств размещения. Общие требования к специализированным средствам размещения» отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019

ГОСТ Р 55817-2013 «Услуги средств размещения. Общие требования к индивидуальным средствам размещения» отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019

ГОСТ Р 56184-2014 "Услуги средств размещения. Общие требования к хостелам" отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019

ГОСТ Р 56641-2015 "Услуги малых средств размещения. Сельские гостевые дома. Общие требования". отменен Приказом Росстандарта 1431-ст от 23.12.2019


[23.01.2020 11:35:54]
 Рустам74 ®
magistr2015® "А зачем инспектор дал год на устранение по всем пунктам?"

А при чём тут прорыв трубы-то и как он связан с предписанием по НТД НПБ?

Ни причём.
Я отстранился от трубы. Зачем год давать? Ведь это люди, люди заселяются, они нормы не знают, они не знали что в ловушку попали - без окон без дверей. Сам прекрасно всё понимаю. Хороший адвокат и эксперты хорошие. Моё мнение:
1. Не надо было такие сроки давать;
2. Трубить и писать о нарушениях всюду куда можно;
3. Быстренько внеплановую проводить;
4. В суд 19.5;
5. Пофиг как, пытаться приостановить.
Февраль 2019 года, а уже забыли Кемерово. Внимательнее надо быть. Сами бы заселились туда, зная нормы?


[23.01.2020 11:38:45]
 Можно долго и упорно рассуждать... и про отстранение ГПН от прёмки и ввода, от согласования проектов. О людях надо думать, о безопасности. Всеми способами. Это совет инспекторам.


[23.01.2020 11:40:20]
 Это судьба: подвал - гостиница - труба - проверка - инспектор Разиф Исмакаев.


[23.01.2020 11:45:22]
 Там ещё его начальника подтянут, скорее всего, кому-то же докладывали о проведённой проверке.


[23.01.2020 11:57:50]
 А к какой категории отнести эту гостиницу?
ПП 290:
Умеренный риск заканчивается на: объекты, предназначенные для проживания или временного пребывания более 50 человек одновременно...
Средний риск: многоквартирные жилые дома, а также объекты иного функционального назначения высотой 28 метров и более... А где дома менее 28 метров?

Так вообще не запланируешь проверку.
Вот об этом и призываю инспекторов подумать, особенно молодых. Что там по регламенту: стало известно о новом объекте защиты, 10 дней формируем КНД. Не помешает и заглянуть... И начинать пытаться трубить.


[23.01.2020 12:39:57]
 Предлагаю всем ГПНом теперь давать на устранение выявленных нарушений по всем предписаниям и объектам 1 день. И каждый день штрафовать и выносить новое предписание, интересно посмотреть, что бы тогда говорили? Слишком мало? Тут слишком много, а где та норма, которая говорит "слишком достаточно"?



[23.01.2020 12:49:53]
 На момент проверки это значительный риск. См. ПП РФ 290
К категории значительного риска относятся следующие объекты защиты:
объекты, относящиеся по функциональной пожарной опасности к классам Ф1.1 (кроме объектов, относящихся к категории высокого риска), Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф4.1 (кроме объектов, относящихся к категории высокого риска) и Ф4.2;


[23.01.2020 12:52:06]
 Не перегибайте. Табличку с номером вызова ПО и эвакуационный выход из подвала не сравнивайте. Давайте какой угодно срок, только потом на себя пеняйте, а не на систему и т.д. Срок устранения должен быть обоснованным. Обосновал что год нужен на второй выход - принимай подачу.


[23.01.2020 12:56:09]
 Comfire
Я про сейчас. Сейчас к какой отнести?


[23.01.2020 12:57:43]
 magistr2015® "Обосновал что год нужен на второй выход - принимай подачу"

А при чём тут второй выход? Когда люди проснулись, коридор был уже в кипятке и тут уже не принципиально сколько из него есть выходов и какая у него ширина.


[23.01.2020 12:58:41]
 Уважаемые господа, почему все крутится вокруг пожарной безопасности. Причем здесь как проверял, какие сроки давал, какие коридоры и т.д. если прорвала трубы система отопления. Прорвать трубу отопления может, где угодно независимо от состояния пожарной безопасности объекта.
Например, есть такой документ "ГОСТ Р 56501-2015 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем теплоснабжения, отопления и горячего водоснабжения многоквартирных домов. Общие требования" и контроль (надзор) за выполнением этого документы лежит НЕ на ГПН.


[23.01.2020 13:09:28]
 Рустам74.
Я выше и написал, что нужен будет очень хороший адвокат и экспертиза. Я в своих постах не пишу про метр кипятка. Я про отношение к безопасности, и урокам для всех на будущее. Я всё. Потом почитаю судебное решение.


[23.01.2020 13:13:37]
 Фокус
Уважаемые господа, почему все крутится вокруг пожарной безопасности.?

А Вы до сих пор не поняли? Наденут всех до кого дотянуться. Не было бы проверки и законных оснований для включения в план, МЧС воду о качать только помогло бы. А так...


[23.01.2020 13:21:40]
 magistr2015® "Наденут всех до кого дотянуться."

Ну мы же не первый год живём в этой стране и понимаем что это ложь.


[23.01.2020 13:31:18]
 magistr2015 ®[23.01.2020 13:13:37]
Вопрос не в том до кого дотянуться, вопрос в том, что не в ту сторону тянуться и МЧС молчит.


[23.01.2020 13:31:53]
 Это наша страна, другой у нас нет.
Я всё сам прекрасно понимаю, сам в надзоре. В подвале ребята бизнесом занялись. Например. Ночь, люди спят. Сигнала не рабочая - собственник отключил. Пьяный постоялец курнул в номере и пожар. Кто-то проснулся и остался в дыму у закрытого якобы второго выхода. Предписание выдано, вы думаете у инспектора всё ок? Я думаю нет. Не надо, не надо ответственность на себя такую брать. Год люди в подвале живут. Бред какой-то. Логика где?


[23.01.2020 14:17:31]
 статьи 36, 40 ФЗ-384
Эксплуатирующая организация во всем виновата.

Пожара не было, значит связи с трагедией нет, так как все наши нормы предъявляют требования к обеспечению безопасности людей ПРИ ПОЖАРЕ.
ст.53 ФЗ-123 так и называется: "Пути эвакуации людей ПРИ ПОЖАРЕ", а все остальные пожарные нормы приняты во исполнение данной статьи.

И даже определения заточены именно на это.
9) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей ПРИ ПОЖАРЕ;

50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей ОПАСНЫХ ФАКТОРОВ ПОЖАРА.

В ФЗ-384 есть ещё статья 30 "Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями"
здесь не идёт речь о путях эвакуации при ПОЖАРЕ, а речь идёт о путях эвакуации при любых вариантах развития событий (ЧС).


[23.01.2020 14:23:55]
 magistr2015 ® [23.01.2020 13:13:37] Наденут всех до кого дотянуться.

Трудно в этом не согласиться..., но все же, господа, о том что безмолвствует руководсво МЧС - это конечно вопиющий случай!!!

Или им сказали - не лезть?!

Так ведь можно смоделировать любую ситуацию, в которой не только прорыв трубы сможет быть источником опасности... вплоть до абсурдных - самолет рядом упал...



[23.01.2020 14:31:53]
 Правильно, самолёт на фасаде упал, начался пожар. Люди пошли к другому выходу, а он закрыт. Предписание, срок. Следователи: почему гпн не добился приостановки деятельности объекта? Возможность была? Была. Не проявили настойчивость. Я вообще не про кипяток... Я про то что люди надеются на власть, на надзор. А надзор предписание выдал и занимается другой билебердой, никак не связанной с надзором.
Я про то, что можно добиться было закрытия этой усыпальни или хотя бы попытаться. Или нет?


[23.01.2020 14:33:14]
 Собственник, эксплуатирующая организация, управляющая все виноваты.


[23.01.2020 14:55:45]
 По поводу 2-го эв. выхода: а там может 1 выхода достаточно было с этажа? (п.5.3.12. СП 1.)


[23.01.2020 15:04:11]
 magistr2015® "... этой усыпальни ..."

С чего вдруг "усыпальня"? При прорыве магистральной теплотрассы большого диаметра наличие или отсутствие каких-то нарушений ПБ уже не принципиально.


[23.01.2020 15:26:04]
 Не проверял, значит не виновен-такой подход сегодня.
Ну не просматривается причинно-следственная связь между прорывом трубы с кипятком и требованиями пожарной безопасности.
Конечно это все наложит отпечаток на работу ГПН и инспектора.
Думаю просто "временно или как то так" инспектора сделали крайним, чтобы успокоить общественное мнение.


[23.01.2020 15:26:36]
 Прорыв трубы с кипятком в помещение с людьми - это чрезвычайная ситуация. В данном случае - муниципального или объектового характера.

Где установлены требования к путям эвакуации при чрезвычайных ситуациях, если в "пожарных" нормах требования только для пожара?

Прольют кислоту в канализацию - из унитаза пойдет H2S и в самой элитной гостинице.


[23.01.2020 15:34:08]
 Или, к примеру, давка на выходе с концерта - трупы. Где требования в таком случае к путям эвакуации?


[23.01.2020 15:42:07]
 123[23.01.2020 15:26:04]"...Думаю просто "временно или как то так" инспектора сделали крайним, чтобы успокоить общественное мнение.."

Блин ГПН, что всегда с краю очереди быть крайним, так вот, на всякий случай, полный список очереди желающих побыть крайними.

"Перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по нормативно-правовому регулированию в сферах осуществления государственного контроля (надзора), и федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих контрольно-надзорные функции, участвующих в реализации механизма "регуляторной гильотины", видов федерального государственного контроля (надзора), осуществляемых федеральными органами исполнительной власти, на которые должен быть распространен механизм "регуляторной гильотины" (утв. Председателем Правительства РФ 4 июля 2019 г.)"

https://www.garant.ru/products/ipo/p...



[23.01.2020 16:00:29]
 Надзор в данном случае проводился в части соблюдения ПБ на объекте, а не ГО или ЧС.


[23.01.2020 16:07:51]
 >Надзор в данном случае проводился в части соблюдения ПБ на объекте, а не ГО или ЧС.

Ну так покажите мне нормы ГО и ЧС, в которых есть требования к путям эвакуации.


[23.01.2020 16:11:05]
 123 [23.01.2020 16:00:29] "Надзор в данном случае проводился в части соблюдения ПБ на объекте, а не ГО или ЧС."

В данном случае здесь вопрос надзора не в ПБ, ГО и ЧС, а в области коммунального хозяйства и теплоснабжения, а это государственный жилищный надзор (Постановление Правительства РФ от 11.06.2013 N 493 "О государственном жилищном надзоре" ) и технадзор (Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 N 401 "О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору")


[23.01.2020 16:17:13]
 Не клеится у прокурорских и СК на данном этапе. Инспектор отпущен под подписку о невыезде.
https://59.ru/text/incidents/66458194/


[23.01.2020 16:41:28]
 Georg ®, Фокус ®
И я о том же, что привязать проверку в области ПБ к данной ситуации вряд ли получится. Это не его компетенция.


[23.01.2020 16:47:30]
 К тому же, судя по фото (гостиница или хостел) размещать в многоквартирных домах в 2019 запретили.


[23.01.2020 16:55:01]
 К тому же в нормах прописано, что размещение в подвалах жилых комнат и квартир не допускается.


[23.01.2020 18:17:51]
 Georg, объектовых ЧС не существует, прорыв трубы с кипятком в помещение с людьми - это еше ни разу не чрезвычайная ситуация.
До 5 погибших и пострадавших относят ЧС к локальной. См. ППРФ 305-2007. Предупреждение локальных ЧС государство даже к государственной функции не относит.
У надзоров ЧС вообще нет полномочий по проверкам зданий или помещений. Гостиницы не поднадзорны ЧСнадзорам, разве если это ПВР или силы РСЧС.
А вот МЧС как раз входит в РСЧС. И задачи предупреждения и ликвидации ЧС родные для МЧС и его подразделений. Поэтому и качали воду из подвала, готовили всякие донесения, координировали силы, КЧСили, ЦУКСовали и т.п. А теперь еще и отвечают за трагедию.
Не проверили бы гостиницу - халатность, как в Зимней вишне. Плохо или хорошо проверили - халатность. А могли обидеть малый бизнес и налететь на превышение полномочий. Тут вообще без вариантов. Прежний министр научил, где искать виноватых.

Не уводите тему в сторону ГОЧС, это не Ваш конек.


[23.01.2020 20:29:33]
 Вроде как размещать жилые помещениях в подвалах ещё раньше 19 года запретили. Тогда вопрос, почему никто не озаботился вообще в принципе наличием этой гостиницы в подвале?
Почему управляющая компания не озаботилась размещением гостиницы там, где должны быть только инженерные сети и коммуникации?
Почему жильцы этого дома не подняли локальный бунт на свою управляющую компанию?

Вот тут как не объясняй, всё равно не понимаю, где стыкуются порыв магистральной трубы отопления и инспектор госпожнадзора... возможно, он тоже виноват в том, что не забил тревогу, но нужно в таком случае и других причастных привлекать


[23.01.2020 21:07:26]
 Эту гостиницу топило несколько раз. Хозяин получал бабосы с коммунальщиков и работал до следующего потопа.
https://m.perm.kp.ru/daily/27081/415...

Насчет других контролеров. Про одних я выше писал. Но! Существует еще один документ прямого действия-Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009 N 384-ФЗ.

Статья 11. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями

Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.

Вот пусть следователи и проверят, кто виноват в том, что люди получили травмы от горячей воды? ФГПН за исполнением этой статьи не надзирает.(если отбросить фантазмы про мнимую комплексную безопасность, которые так часто несут персонажи из НЦУКС).


[23.01.2020 21:38:10]
 был бы инспектором, все мероприятия по контролю завершал бы письмом в прокуратуру с представлением выявленных нарушений, прогнозом массовой гибели людей и предложением прокурору принять своевременные меры реагирования с целью защиты и интересов третьих лиц.


[23.01.2020 23:35:36]
 ***был бы инспектором, все мероприятия по контролю завершал бы письмом в прокуратуру с представлением выявленных нарушений

Сдается мне, что ваша служба в этой должности была-бы недолгой...
статист ®

[24.01.2020 8:31:37]
 "все мероприятия по контролю завершал бы ... предложением прокурору принять своевременные меры реагирования"

Гы-ы-ы-ы. Уважаемый ибо знатный юморист
ОНД на пенсии

[24.01.2020 9:18:12]
 Мои сочувствия инспектору, которого пытаются сделать крайним.
Господа, кто забыл, ВСЕ проверки в пределах месяца или квартала передаются в прокуратуру для проверки,там их смотрят и если с чем не согласны то вписывают "косяки" в представление. То есть тем самым о КАЖДОЙ проверке прокуратура извещена, не считая единого реестра проверок, оператором которого является прокуратура, но у них нет своих паролей и они смотрят базу по паролям инспекторов.
А по поводу писем в прокуратуру по каждой проверке, Вы от них получите неофициально "по голове", так как им некогда отвечать на все обращения, в силу большой загруженности.
Инспектор отработал все по закону, имейте ввиду, что приостановка предусмотрена только на ТРЕТЬЕЙ проверке (ч. 14 ст. 19.5 КоАП).
Я считаю, нужно давить на отсутствие причинно следственной связи между нарушениями ПБ и техногенной аварией (порыв трубы), а так же обязанности инспектора Пост. № 290 и Приказ 644, другого варианта нет.


[24.01.2020 9:18:43]
 Есть у этой истории и поучительный лейтмотив, как бы зла не была сама пьеса.
Давно уже заметил, что все последние трагедии в чём-то похожи и одинаково поучительны. Это и халатность надзорных органов, и жадность собственников, и тупость карающего меча, и ГЛАВНОЕ это глупость самих жертв.
Когда же люди всё это осознают?
Страх перед опасностью совсем потеряли...
Неужели трагедии происходящие одна за одной ничему не учат?
Защитная интуиция у большинства совсем не работает.
Когда же мозг начнёт работать и люди осознают, что все проблемы в мире мы создаём сами себе. Губит человека сам человек, ему не нужны никакие другие враги из вне.
Поймите правильно это не призыв к революции, а призыв к эволюции, к осознанию. Задумайтесь пожалуйста и помните, если Вы не будете думать о своей безопасности, государство её Вам не сможет обеспечить.


[24.01.2020 10:17:39]
 Всего поучительного из этой и всех предыдущих историй, есть только то, что увольняться надо повсеместно всем ГПНщикам - потому что итог всех этих историй на выбор такой, как написал

Comfire ® [23.01.2020 18:17:51]

"...Не проверили бы гостиницу - халатность, как в Зимней вишне. Плохо или хорошо проверили - халатность. А могли обидеть малый бизнес и налететь на превышение полномочий. Тут вообще без вариантов. Прежний министр научил, где искать виноватых..."


[24.01.2020 11:58:10]
 Наивный Местный житель) когда ГПН или даже ПО в этой системе были своими? Мы ресурс,который необходимо правильно использовать))


[24.01.2020 12:36:42]
 Когда? В составе НКВД СССР. Или Вы против?
Бесконечные реформирования, в том числе в настоящее время, под дудку демократов-коммерсантов-предпринимателей привели к такому результату. Предполагаю, что дальше будет еще хуже, если не разделят предпринимателей на лиц производящих что-либо лично (без привлечения наемной силы) и лиц оказывающих услуги гражданам с привлечением наемных лиц. Нельзя их ровнять. Думаю и требования к ним должны быть разными, как и частота их надзорных проверок.
статист ®

[24.01.2020 14:18:26]
 А я думаю совсем наоборот. Не было бы инспектора вообще (не на конкретном объекте, а вообще), то и не было бы с ним проблем. Тем более, что повлиять он ни на что не способен. И не хрена вообще шляться по таким местам. Если бы люди не обварились, а именно угорели, то был бы он привлечён и сидел бы в СИЗО как зайка до суда. Надо от бизнеса отвалить и отдать его в руки бизнеса. Те же самые инспекторы в качестве специалистов были бы востребованы.

Но это общие соображения. Теперь по сути. Как только вник в суть произошедшего, сказать что офуел - ничего не сказать. На вопросы "доколе", "как так" и т.п. отвечать не имеет смысла. Не МЧС сдал парня. Коллеги сдали. Думаю, что ВЕСЬ инспекторский состав РЕГИОНА на следующий день должен был рапорта написать под копирку с указанием, что делается это в качестве протеста против беспредела. И видеообращения надо было обязательно запилить - ютуб в помощь.

Помню несколько лет назад курсанты в трусах потанцевали на видеокамеру - на форуме коллеги полыхали пламенным гневом о недопустимости. А молодёжь их поддерживала в том числе и в ущерб собственным репутациям и карьерам. Балбесов поддержали. Курсанты. Сопляки. А вот настоящие мужчины-инспекторы не смогли впрячься за своего невинного коллегу. Ну понятно - у курсанта нет ничего, а у нас у всех ипотека. Никого не поучаю - я и сам недалеко ушёл.


[24.01.2020 16:31:24]
 статист ® Задело... подписываюсь под вашими словами! Абсолютно любой инспектор ГПН может оказаться на его месте, а у нас ни профсоюзов ни вообще ни черта. Собрались бы всем УНД высказали свое слово! Наше общество не дозрело... мы же совсем недавно холопами и крепостными были!
статист ®

[24.01.2020 16:49:56]
 "были" (с)

Хех. Точно только "были"? Осознание - первый шаг долгого пути


[24.01.2020 18:21:21]
 Считаю необходимым на все подобные случаи организовывать экстренную оперативную доставку (со всеми удобствами и комфортами) госпожи Блудян и Ко.
Помниться, шла волна, что все закрытия, помимо прокуратуры необходимо согласовывать с


[24.01.2020 19:04:35]
 Глава МЧС назвал недопустимым поведение главы Чувашии.https://yandex.ru/news/story/Ziniche...
А глава МЧС не может назвать недопустимым поведение главы СКР и его подчиненных?


[24.01.2020 19:36:28]
 ***Глава МЧС назвал недопустимым поведение главы Чувашии.
Довыпендривался:
"Единая Россия" поставит вопрос о соответствии Игнатьева должности главы Чувашии. Также партия поднимет вопрос об исключении Михаила Игнатьева из своих рядов.
https://tass.ru/politika/7601423?utm...



[25.01.2020 15:23:36]
 Из-за недобросовестного отношения к своим обязанностям крайне ленивых и безответственных пажарников в Перми затопило очередной подвал жилого дома. Почему ГПН так халатно проверяет подготовку теплотрасс к зиме? Может стоит уже ИПЛ или даже ДНДиПР подключить к этой теме?

https://m.ura.news/news/1052416121
Слава

[27.01.2020 14:44:59]
 А у нас в Хабаровском крае после пожара в детском лагере Холдоми(где были погибшие и травмированные дети) смогли отмазать начальника отдела, парень всего 3 недели был на должности. Его сразу закрыли в СИЗО, и просидел он там 3 месяца но наши ВНИИПО доказали СКшникам, что они прогнали по части парня (скоро выйдет снова на работу), да и предыдущего начальника тоже отмазали(работает). Так что не везде в ГПН МЧС сливают своих, воту нас бъются до последнего и побеждают.


[27.01.2020 20:50:36]
 Изменение меры пресечения на подписку о невыезде, это еще не "отмазали". "Отмазали" можно будет сказать, когда в суде сотрудник будет оправдан.


[28.01.2020 0:45:30]
 ***Его сразу закрыли в СИЗО, и просидел он там 3 месяца
За что сажали, если он только 3 недели проработал?



[28.01.2020 9:18:28]
 Prakt!k ®, за три недели работы побывал один раз в детском лагере, увидел палатки, не предусмотрел, что может произойти пожар с последствиями. Только вот вопрос в том, что требования ПБ к палаточным лагерям СК тщательно от МЧС скрывает и ему о их существовании не было ничего известно.


[31.01.2020 12:17:41]
 Продолжение темы
https://news.mail.ru/society/4040506...

2) Я прошу прощения также у инспектора пожарного надзора Разифа Исмакаева. Этот сотрудник МЧС привлечен в качестве подозреваемого по этому делу. Я хочу сказать, что этот сотрудник добросовестно выполнил свою работу: он вышел на место, выдал мне предписание и установил срок для устранения нарушений. В его полномочия не входит — закрыть объект или ограничить деятельность гостиницы. Это абсолютно честный сотрудник МЧС. Никаких денежных средств ему или кому-то еще из структуры МЧС я не давал и ни с кем не пытался решить данный вопрос, потому что все равно собирался закрывать этот объект. По какой причине вы узнаете дальше. И это крайне несправедливо, когда сотрудника, который грамотно и добросовестно выполнил свою работу пытаются привлечь к уголовной ответственности. Потому что я знаю, что у этого человека есть своя семья и те, кто ждет его дома и он не должен в этой ситуации отвечать за то, что произошло в гостинице. Срок в постановлении об устранении выявленных нарушений стоял до 20 февраля 2020 года. До этого срока и предполагалось, что гостиница будет работать, а потом будет закрыта. Такое решение по срокам было вынесено в связи с характером выявленных нарушений, а также тем, что я никогда до этого не привлекался к административной ответственности по подобным нарушениям. Такой срок был обусловлен и тем, что на моем объекте имелись первичные системы оповещения о пожаре и пожаротушения. Именно исправная, рабочая, обслуживаемая пожарная сигнализация сработала и разбудила клиентов отеля. Но если в случае пожара они бы успели выбежать, или хотя бы потушить пламя огня oгнетушителями расположенными в отеле, то будучи сразу же по колено в горячем кипятке это было невозможно.


[31.01.2020 13:56:53]
 Всё вроде бы красиво написано и жалостливо, но люди между тем погибли.
Нет, не осуждаю, а всего лишь в очередной раз удостоверяюсь, что человеческая жадность к деньгам приводит к подобным результатам.
Имея на руках предписание и наверняка осознавая суть нарушений и понимая, что эксплуатация конторки создает определенный риск,
до последнего момента не закрыл её, а продолжил эксплуатировать свою ночлежку.
Да, я тоже не считаю его самым крайним, есть и другие "ответственные" лица, и да я считаю что он виноват, но не один.


[31.01.2020 15:05:29]
 В РФ презумпция невиновности попрана следственными органами. Если надо кого-то сделать крайним, то следователь пишет ахинею, которую поддерживает прокурор. А потом эту ахинею зачитывает судья, который даже не правит эту ахинею, а перепечатывает. В судебном заседании судья может спокойно заткнуть рот адвокату и не дать ему высказать протест.
И результат - невиновного (вина не доказана) человека со спокойной совестью садят в СИЗО. А как же, надо же отчитаться наверх вертикали.

Такие вот бесправные наступили времена....


[31.01.2020 15:12:03]
 Так любого инспектора ГПН можно засадить в СИЗО. Снег не убрали коммунальщики, пож. машина не смогла подъехать, кто виноват - ГПН. Инспектора в СИЗО..........


[31.01.2020 16:14:37]
 C больной головы на здоровую:
На пленарном заседании гордумы выступил глава Индустриального района Перми Александр Иванов: «Если бы инспектор проявил принципиальность год назад и надавил на собственника спустя три месяца, чтобы тот исправил нарушения, то трагедии не было бы».

Спасти капитана Разифа.


[03.02.2020 8:59:27]
 странно, что глава Индустриального района Перми Александр Иванов сам как то про свою принципиальность не упоминает


[03.02.2020 9:13:38]
 В России будет бардак пока существует система "крайних" - а она в России существует всегда,....


[03.02.2020 9:14:36]
 В тюрьму садится не тот от которого действительно зависит что то, а тот от которого ничего не зависит...


[03.02.2020 10:05:15]
 Инспектора ГПН проверявшего хостел Карамель освободиди в зале суда под подписку о невыезде https://59.ru/text/incidents/66458194/
Здесь же можно пройти опрос: как вы считаете виноват или не виноват инспектор ГПН?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: ГПН МСЧ опять крайний или как долго МЧС будет сдавать своих сотрудников?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.