О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как правильно делать расчёт АКБ?

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[16.01.2020 10:09:51]
 Дело в том, что для 31 пожарных извещателей, 9 звуковых модулей и 7 и ППКОП световых табло выход выходит более 1 Ампера, для меня кажется слишком много, в итоге выходит нужно два источника резервированного питания.

И что НЕ учитывать в расчёте АКБ.


[16.01.2020 10:26:01]
 Есть большие РИП-ы, например у Болида РИП-12 исп.6, в котором два аккумулятора каждый по 40Ач и выходной ток 6 Ампер.

Рассчитывать во-первых потребляемый ток, что бы он во всех режимах был не больше тока выдаваемого источниками питания; во-вторых, если категория электроснабжения 3-я, то рассчитывать ёмкость АКБ, что бы их с учётом старения хватило на 24+1 часа.
Не учитывать в расчёте то, что не потребляется от источника питания - например токи в шлейфах, они уже учтены в потреблении приборов. Но не забывать учитывать внутреннее потребление самого источника питания, о нём часто забывают.
статист ®

[16.01.2020 10:35:27]
 Я кода-то давно на какой-то болидовский РИП нашёл внутреннее потребление 15 мА и леплю эту величину везде где ни попадя, потому, что в подавляющем большинстве паспортов на источники этих данных нет.
Ув. Рустам, а Вы как старение учитываете?


[16.01.2020 10:35:29]
 ***не потребляется от источника питания - например токи в шлейфах***
токи не считаем, но учитываем потребление пожарных ивзещателей.

***Но не забывать учитывать внутреннее потребление самого источника питания***
Про это я забыл, но не забыл про ППКОП.

Или в данном случае взять ППКОП,источника резервированного питания на 24 вольта.


[16.01.2020 10:37:54]
 зачем 2? 1 рип-12 с акб на 26-40Ач
считается потребление всего оборудования в дежурном режиме - 24ч и 1ч в тревожном

на 42 пожарных извещателя мне потребовалось 0,5 Ач
https://i.imgur.com/BRTj7Lb.png

соуэ не учитывал, т.к. это требования для апс и пожаротушения.

делал такой расчет один раз (т.к. сейчас очень редко попадаются объекты с 3 категорией надежности электроснабжения), можно критиковать


[16.01.2020 11:13:58]
 статист® "Я кода-то давно на какой-то болидовский РИП нашёл внутреннее потребление 15 мА и леплю эту величину везде где ни попадя, потому, что в подавляющем большинстве паспортов на источники этих данных нет."

У большинства есть, бывает и 90мА у того же РИП-12 исп.6.

статист® "Ув. Рустам, а Вы как старение учитываете?"
Закладываю запас беря ёмкость АКБ в 1,3-2 раза больше расчётной, в зависимости от экономности проекта. :)

Xen On® "зачем 2? 1 рип-12 с акб на 26-40Ач"
В какую именно модель Вам удаётся затолкать АКБ 40Ач ?

Xen On® "на 42 пожарных извещателя мне потребовалось 0,5 Ач
https://i.imgur.com/BRTj7Lb.png"
Расчёт неверный, прибавка тока для питания извещателей на выходе ДПЛС не равна прибавке тока потребления КДЛ-кой.

Xen On® "соуэ не учитывал, т.к. это требования для апс и пожаротушения."
Вопрос конечно несколько спорный, но такого кардинального его решения я ещё не встречал. :)
СОУЭ Вы принципиально запитываете от второго РИП-а, что бы при обесточивании она не отжирала ёмкость аккумуляторов рассчитанных только на АПС?


[16.01.2020 11:24:36]
 Токопотребление пожарных извещателей учитывается прибором, т.е. в расчете они не участвуют. Например: С2000-КДЛ под полной нагрузкой при 12В берет 400 мА.
Старение беру с надбавкой 30% (где-то встречал такой коэффициент, сейчас не помню), для аккумуляторов Delta вроде бы 25%.

Вообще для АСПС получается расчет токопотребления на третью категорию (Iр*24+Iтр*1)*1.3


[16.01.2020 11:32:54]
 Drakon® "Старение беру с надбавкой 30% (где-то встречал такой коэффициент, сейчас не помню),"
У Болида есть такая рекомендация. Но реально за назначенный срок службы ёмкость падает гораздо больше ...

Drakon® "для аккумуляторов Delta вроде бы 25%."
Аккумуляторы DELTA серии DT вообще фальшивые, новенькие с завода имеют ёмкость 50-65% от паспортной и внутри у них стеклянные пластины для веса и объёма; а серии DTM уже настоящие, но я бы не рассчитывал, что у них какие-то резкие отличия по старению от других нефальшивых аккумуляторов …


[16.01.2020 11:38:37]
 Аккумуляторы DELTA серии DT вообще фальшивые и новые с завода имеют ёмкость 50-65% от номинальной. Серии DTM не фальшивые, но не думаю что они принципиально отличаются по старению от других нефальшивых аккумуляторов.


[16.01.2020 11:40:25]
 ***Токопотребление пожарных извещателей учитывается прибором, т.е. в расчете они не участвуют.
Не везде, у тех-же болидовских Сигналов извещатели считаются отдельно, от прибора.

Что касается РИП, пробовал на Гранитах.Хотя в паспортах об этом ничего не пишут. При отключении э/энергии нагрузка на АКБ, прибора и РИП распределяется пополам. Если надо пишу в расчетах емкость допустим 14 А/ч (7 +7).


[16.01.2020 11:41:00]
 ***Токопотребление пожарных извещателей учитывается прибором, т.е. в расчете они не участвуют. Например: С2000-КДЛ под полной нагрузкой при 12В берет 400 мА.
.
***
А если используются наподобие ИП 212-141? То же токопотребление пожарных извещателей учитывается прибором?

************
Xen On ®

[16.01.2020 10:37:54]
https://i.imgur.com/BRTj7Lb.png

соуэ не учитывал, т.к. это требования для апс и пожаротушения.

делал такой расчет один раз (т.к. сейчас очень редко попадаются объекты с 3 категорией надежности электроснабжения), можно критиковать
****************

В данном случае подключается к одному прибору. На данном объекте 2 тип СОУЭ.


[16.01.2020 11:44:37]
 ***Рустам74 ®

[16.01.2020 11:38:37] Аккумуляторы DELTA серии DT вообще фальшивые и новые с завода имеют ёмкость 50-65% от номинальной. Серии DTM не фальшивые, ****

Кстати аккумуляторы DTM тяжелее DT? Бывает, что одни АКБ слишком лёгкие, другие очень тяжёлые, хотя ёмкость одна и та жа .


[16.01.2020 11:54:08]
 "соуэ не учитывал, т.к. это требования для апс и пожаротушения."
24+1 это требования не только для АПС или ПТ, а для систем пожарной автоматики. СОУЭ является ее частью.


[16.01.2020 11:58:50]
 "А если используются наподобие ИП 212-141? То же токопотребление пожарных извещателей учитывается прибором?" (с)

Питание по шлейфу идет от прибора, смотрите ТТХ на прибор, токопотребление под нагрузкой и без нагрузки.
Если у Вас болид с указанными извещателями, то наверное применяете Сигнал-20, соответственно берете его токопотребление.
Токопотребление извещателей влияет на количество извещателей в шлейфе (сколько потянет прибор).


[16.01.2020 12:02:03]
 Рустам74 ®
* В какую именно модель Вам удаётся затолкать АКБ 40Ач ?

там на картинке указан: РИП-12 исп.56 (РИП-12-6/80М3-Р-RS) - 2x40Ач

используем только РИПы с RS https://bolid.ru/production/reserve/...

*СОУЭ Вы принципиально запитываете от второго РИП-а

если соуэ - звуковое, запитываю все от 1. в речевом закладываю пару акб "чтобы было", а так, там от 220 все оборудование как правило запитывается (lpa, roxton)


[16.01.2020 12:51:35]
 Новичок® "Кстати аккумуляторы DTM тяжелее DT?"
На ощупь - незаметно, в DT нехватка веса частично донабирается стеклом.

Xen On® "используем только РИПы с RS"
А я наоборот, их не люблю. Когда ёмкость АКБ находится на грани допустимого, сигнал неисправности то появляется, то исчезает и пульт при повторных появлениях неисправности заново пищит, в результате дежурному сбрасывать звук приходиться каждые несколько минут круглые сутки до замены аккумуляторов.
статист ®

[16.01.2020 12:53:33]
 Вот интересный вопрос, кстати! Может стоило бы что-то типа приложения к СП 5 (или любому другому, но к этому вроде логичней) запупырить? Чтобы копья не ломать. На самом деле считать-то пофик как, с методикой было бы даже лучше. И чтобы производители чётко в паспортах указывали токопотребление во всех режимах на всех напряжениях.


[16.01.2020 13:46:51]
 "Вот интересный вопрос, кстати! Может стоило бы что-то типа приложения к СП 5 (или любому другому, но к этому вроде логичней) запупырить?" (с)

Не в СП 5.13130 это должно быть, а в ТТХ на РИПы, т.к. АСПС, ППА, СОУЭ должны запитываться по первой категории, для которой РИПы не требуются, точнее требований по ИБП нет, есть только к оповещению.


[16.01.2020 14:04:15]
 >>Вот интересный вопрос, кстати! Может стоило бы что-то типа приложения к СП 5 (или любому другому, но к этому вроде логичней) запупырить? Чтобы копья не ломать. На самом деле считать-то пофик как, с методикой было бы даже лучше.<<

В проекте СП 6.13130 есть приложение А. Чуточку лучше, чем вообще ничего https://takir.ru/2019/10/29/okonchat...

>>И чтобы производители чётко в паспортах указывали токопотребление во всех режимах на всех напряжениях.<<

Нормальные производители дают калькуляторы и приводят необходимые данные уже давно. А если производитель дерьмовый и не указывает необходимые данные, то почему вы до сих пор применяете это в проектах?
статист ®

[16.01.2020 14:56:20]
 "А если производитель дерьмовый и не указывает необходимые данные, то почему вы до сих пор применяете это в проектах?"

Скрепы у меня


[16.01.2020 16:00:54]
 потому что заказчик хочет другое дешевое/то что у него на других объектах стоит


[16.01.2020 17:14:19]
 ***в DT нехватка веса частично донабирается стеклом.
DT тяжелее чем SF, при той-же емкости.


[17.01.2020 1:32:44]
 Скажите, а что такое тревожный режим применительно к С2000-КДЛ и Сигнал-20, например? Чем тревожный режим отличается от дежурного? С СОУЭ все понятно: оповещение выключено - система в дежурном режиме (24 часа), оповещение включилось - оповещение в тревожном режиме (1 час). А как быть с АПС?


[17.01.2020 8:10:17]
 Все ники заняты®

Для С2000-КДЛ разницы никакой и поэтому ток тоже одинаковый. А вот Сигнал-20 в "пожаре" пищит, светит лишним индикатором и тратит ток на включенное состояние релюшек, поэтому потребляемый ток выше.


[17.01.2020 14:22:06]
 Вот, решил заняться базой пожарного оборудования токопотребления и тут возникли вопросы, например

для "Гранит-5":
Ток ШС в дежурном режиме, мА 1.5 // то есть в одном шлейфе?

Максимально допустимые токи и напряжения:
- на выходе "звуковой оповещатель" 12В/1А
- на выходе "световой оповещатель" 12В/200мА
-- выход для питания извещателей 12В/400мА
// надо учитывать все эти токи, то есть 1,801А ?

А для "Сигнал-20":
Ток потребления в дежурном режиме, мА, не более :
- при напряжении питания 12 В 600
- при напряжении питания 24 В 300
- на выходе "звуковой оповещатель" 28 В/2 А
- на выходе "световой оповещатель" 28 В/2 А
- три выхода типа "сухой контакт" 28 В/2 А; 80 В/50 мА
- два выхода типа "сухой контакт" 28 В/2 А; 120 В/2 А

// Здесь учитывать 600+2000+2000+2000=6600мА ?


[17.01.2020 14:25:11]
 Ошибочная запись: // надо учитывать все эти токи, то есть 1,801А,
правильно:
1000+400+200=1600 мА + 1,5 мА*5 шлейфов?


[17.01.2020 14:48:20]
 ***Ток ШС в дежурном режиме, мА 1.5 // то есть в одном шлейфе?
Коллега вы неправильно считаете.
Это максимально допустимые значения токов в шлейфе и цепях питания и оповещения.
А реальные токи потребления определяются не этими значениями, а токами потребления подключенных к ним извещателей и оповещателей.


[17.01.2020 15:20:29]
 Prakt!k ®, ты меня ещё больше запутал, и возникает вопрос почему у "Сигнал-20" 600 мА, а у "Гранит-5" 1,5 мА?

Короче, проще мне будет воспринять ответ на вопрос:

Какой ток учитывать расчёта АКБ для "Сигнал-20", а также для "Гранит-5"?


[17.01.2020 15:23:13]
 Prakt!k ®, ведь при расчёте АКБ, то же надо учитывать токопотребление ППКОП. И какой значение брать не разберусь.


[17.01.2020 15:57:43]
 ***Какой ток учитывать расчёта АКБ для "Сигнал-20", а также для "Гранит-5"?

Коллега, ток потребления это одно, а максимально допустимый ток совсем другое.

Для Гранита-5 Ток потребления прибора (65/85 мА) +ток потребления извещателей + ток потребления оповещателей.
Для Сигнала-20 надо смотреть какая модель.

***И какой значение брать не разберусь.Что там сложного? Указано в паспорте. К примеру Гранит-5 страница 9 РЭ.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Как правильно делать расчёт АКБ?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.