| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
fabras ®
[28.12.2019 15:05:40] | | Доброго дня уважаемые коллеги и форумчане. На обзор и обсуждение представляю учебный видеоматериал по сбору исходных данных на объекте защиты для проведения в дальнейшем расчета пожарного риска.
Прошу дать объективную оценку и рекомендации по данному материалу.
Ссылка на видео прилагается: https://www.youtube.com/playlist?lis...
Ваши предложения можно скидывать на почту pavlov@centerpb.ru
Спасибо.
|
 | |
|
Бывший
[28.12.2019 16:16:24] | | Хороший видеоматериал. Есть правда некоторые не значительные спорные моменты, но не вижу смысла для их обсуждения. Не плоха было бы дополнить его (видеоматериал)роликом с примером определения количества выходов с этажа здания и здания в целом, пригодных для использования в качестве эвакуационных. В целом создатели заслуживают по моему мнению всяческих похвал, за создание нужного, практического видеоматериала. |
| |
|
[28.12.2019 18:41:27] | | то есть вы думаете, что при пожаре кто-то будет открывать маленькую створку куда-то наклоняясь, а потом задрав руку? |
| |
|
[30.12.2019 13:50:35] | | Бывший
[28.12.2019 16:16:24] Хороший видеоматериал. Есть правда некоторые не значительные спорные моменты, но не вижу смысла для их обсуждения. Не плоха было бы дополнить его (видеоматериал)роликом с примером определения количества выходов с этажа здания и здания в целом, пригодных для использования в качестве эвакуационных. В целом создатели заслуживают по моему мнению всяческих похвал, за создание нужного, практического видеоматериала.
Добрый день, Спасибо за дополнение, обязательно внесем в цикл новых видеороликов. |
| |
|
[30.12.2019 13:56:16] | | это ранее при расчете риска можно было пользоваться выходами и путями, которые полностью соответствуют требованиям к эвакуационным. Сейчас это убрали. В настоящее время можно пользоваться любыми путями движения людей, которые шире 0,7 м и выше 1,9 м |
| |
|
[30.12.2019 14:32:14] | | Бывший[28.12.2019 16:16:24] ...Есть правда некоторые не значительные спорные моменты...
the devil is in the details
ув. fabras ®, найдите возможность посотрудничать с ув.Асашай ®, Ваш продукт станет более качественным. |
| |
|
[30.12.2019 15:36:23] | | Асашай ®
Если можно - в каком месте про это написано?
В 382 методе - есть только это:
"Пути движения людей и выходы высотой менее 1,9 м и шириной менее 0,7 м при составлении расчетной схемы эвакуации не учитываются, за исключением случаев, установленных в нормативных документах по пожарной безопасности". |
| |
|
[30.12.2019 17:29:42] | | Цитата Асашай ®
Если можно - в каком месте про это написано?
В 382 методе - есть только это:
"Пути движения людей и выходы высотой менее 1,9 м и шириной менее 0,7 м при составлении расчетной схемы эвакуации не учитываются, за исключением случаев, установленных в нормативных документах по пожарной безопасности". --Конец цитаты------
ранее в 382 методике можно было эвакуироваться только по эвакуационным путям и выходами, соответствующим всем предъявляемым к ним требованиям, но это глупость написали, иначе зачем тогда вообще расчет риска проводить??? Сейчас пришли к понятию "пути движения людей" с ограничением не менее 1,9х0,7 м |
| |
|
[30.12.2019 18:02:23] | | "Пути движения людей и выходы высотой менее 1,9 м и шириной менее 0,7 м при составлении расчетной схемы эвакуации не учитываются, за исключением случаев, установленных в нормативных документах по пожарной безопасности".
Из приведенной выше нормы следует, что пути эвакуации в ряде случаев могут быть и поуже (проходы в зрительных залах и т.п.), но конструктивное исполнение (высота ступеней, криволинейность, ограждение и т.п.)должно обеспечивать безопасную эвакуацию людей.
|
| |
|
[30.12.2019 19:04:45] | | Больше озадачивает часть фразы: "..за исключением случаев, установленных в нормативных документах по пожарной безопасности".
каких НД? по СП1 меньше не бывает чем 0.7*1.9 м...только если аварийные пути...
Но про аварийные пути в методе 382 ничего не прописано.
Я так понимаю эту фразу - уменьшение размеров путей эвакуации менее 0.7*1.9 м методикой нельзя обосновать и точка. |
| |
|
[30.12.2019 19:04:49] | | Больше озадачивает часть фразы: "..за исключением случаев, установленных в нормативных документах по пожарной безопасности".
каких НД? по СП1 меньше не бывает чем 0.7*1.9 м...только если аварийные пути...
Но про аварийные пути в методе 382 ничего не прописано.
Я так понимаю эту фразу - уменьшение размеров путей эвакуации менее 0.7*1.9 м методикой нельзя обосновать и точка. |
| |
|
[31.12.2019 3:49:21] | | Здесь не учитываете разность высоты ступеней в пределах марша лестничной клетки по п. 4.3.4 СП 1 https://yadi.sk/i/JhDMNuqJf4rSsw
По этому видео https://www.youtube.com/watch? методика этот параметр не учитывает v=zwMgFT8qEjU&list=PLuABMKLYLGDIhq0GNkTa1A6nD7pIreXsz&index=6 скорей не длинна лестничной клетки, а отдельно длинна лестничного марша и отдельно лестничной площадки т.к. это два разных параметра или нет?
Здесь, при измерении проема л/к, не учитывается требование п. 5.4.16 СП 2 https://yadi.sk/i/_ZWGQjYM_Mtk2w и этот параметр в методике отсутствует
Здесь не совсем понятна взаимосвязь между 50 и более человек и естественным освещением/противодымной вентиляцией https://youtu.be/Q7M0MUbI-xw?list=PL... а также не совсем понятно, почему приравнивается естественное освещение к ествественному проветриванию, ведь это совсем два разных понятия и к ним предъявляются абсолютно разные требования. Разве в СП 7 говорится где-то про взаимосвязь между 50 и более чел и дымоудалением? |
| |
|
Бывший
[31.12.2019 16:22:39] | | Асашай ®
[28.12.2019 18:41:27] то есть вы думаете, что при пожаре кто-то будет открывать маленькую створку куда-то наклоняясь, а потом задрав руку?
Этот кто-то, имеет имя -персонал объекта, а открывать он должен в соответствии с инструкцией о порядке эвакуации. А внести в инструкцию эту меру пожарной безопасности собственник объекта должен в соответствии с расчетом об оценке пожарного риска, куда расчетчик пожарного риска эту меру пож безопасности должен внести. А инспектор при проведении проверки ее проверить, и если она (мера пож безопасности) не выполняется вынести решение о непринятии пожарного риска. |
| |
|
Бывший
[31.12.2019 16:22:39] | | Асашай ®
[28.12.2019 18:41:27] то есть вы думаете, что при пожаре кто-то будет открывать маленькую створку куда-то наклоняясь, а потом задрав руку?
Этот кто-то, имеет имя -персонал объекта, а открывать он должен в соответствии с инструкцией о порядке эвакуации. А внести в инструкцию эту меру пожарной безопасности собственник объекта должен в соответствии с расчетом об оценке пожарного риска, куда расчетчик пожарного риска эту меру пож безопасности должен внести. А инспектор при проведении проверки ее проверить, и если она (мера пож безопасности) не выполняется вынести решение о непринятии пожарного риска. |
| |
|
[31.12.2019 16:45:33] | | То есть кто-то из персонала будет круглосуточно дежурить и ждать пожара, чтобы открыть вторую половину двери? ))
Ерунда полная! Исходите из реального положения дел на объекте. И да - не забудьте поставить доводчик на эту половину двери согласно п. 4.2.7 СП 1.13130.2009 |
| |
|
fabras ®
[06.01.2020 2:22:25] | | Асашай ®
[31.12.2019 16:45:33] То есть кто-то из персонала будет круглосуточно дежурить и ждать пожара, чтобы открыть вторую половину двери? ))
Ерунда полная! Исходите из реального положения дел на объекте. И да - не забудьте поставить доводчик на эту половину двери согласно п. 4.2.7 СП 1.13130.2009
Добрый день, очень рады, что видео дало все такие обсуждение, и за это огромное спасибо.
Хотелось бы конкретно по этому моменту сказать следующее. Целью данного ролика показать на примере правильность проведения замера дверного проема. А кто его будет открывать и много другое этого не преследовалось. Соответствие нормативным значениям параметров здания будет посвящен отдельный цикл роликов. |
| |
|
[13.01.2020 21:49:39] | | Очень спорное решение, при расчете пожарного риска уменьшать ширину коридора с учетом открывания дверей. Разве методика это требует?
Спорное потому как:
- двери могут быть с доводчиками;
- сомневаюсь что при эвакуации люди будут обходить "стороной" открытые двери, вместо того чтобы их толкнуть и закрыть;
- дверь может открываться на 180 градусов;
- уменьшив ширину коридора, вы также уменьшаете объем коридора который имеет большое значение при расчете ОФП.
Это как с пропускной способностью выходов с этажа (за исключением одного из выходов), по СП-1 при проектировании мы ее учитываем, а при расчете риска методика не обязывает блокировать выход с этажа.
|
| |
|
статист ®
[14.01.2020 15:24:21] | | Решение спорное, но когда с ГПН бодаешься, то у них довод - а вы тут ширину коридора применяете геометрическую, без учёта дверей. Расчёт нах. Вообще этот вопрос на уровне методик надо утрясать |
| |
|
[14.01.2020 16:11:04] | | статист ® согласен с Вами, что этот и многие другие вопросы необходимо прописать в Методике, но "завернуть" расчет на основании своих домыслов под названием "довод" является превышением должностных полномочий. Расчет риска проводится на основании Методики, вот пусть ГПН аргументирует свои "доводы" ссылка на Методику. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|