| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.12.2019 16:03:37] | | Можно ли опечатывать шкафы ПК и секции шкафов с огнетушителями наклейками, взамен пломб. Шкафы не имеют конструктивных элементов для опломбирования |
 | |
|
firemix
[24.12.2019 16:25:11] | | Так просверлите отверстия. |
| |
|
[24.12.2019 16:33:39] | | Так можно или нет опечатать наклейками |
| |
|
[24.12.2019 16:51:28] | | Вы пользуетесь изделием. Откройте инструкцию по эксплуатации, прочитайте и нам напишите, что там написано.
Завод изготовитель как указал так и надо... |
| |
|
[24.12.2019 17:04:35] | | На вскидку:
ГОСТ Р 51844-2009
5.12 Дверцы пожарного шкафа (модуля) должны иметь конструктивные элементы для их опломбирования и фиксации в закрытом положении, позволяющие безопасно открывать шкаф в экстренных случаях в течение не более 15 с.
Вам остается проверить документ на статус. |
| |
|
[24.12.2019 17:06:46] | | По поводу наклейки, которые судя по определению, являются пломбами:
Пломба — уникальное устройство однократного применения, предназначенное для индикации факта несанкционированного доступа к охраняемому объекту.
Пломбы изготавливаются таким образом, чтобы снятие их непременно приводило к оставлению ясно видимых следов на их материале (как визуально, так и с применением специальных приборов и способов исследования), а снятие без оставления следов было бы практически неосуществимо. Конструкция однократных информационных пломб должна исключать возможность повторного использования как самих пломбировочных устройств, так и их составных частей после снятия. |
| |
|
[24.12.2019 18:44:00] | | Не вижу препятствий для использования наклеек. Сам разрешаю бумажки с печатью, но есть специальные наклейки для опломбирования. "конструктивные элементы" - чем дверца и "коробка" не конструктивные элементы? Раньше вообще шкафы не требовались, не понимаю зачем это требование появилось в правилах. |
| |
|
[24.12.2019 21:46:42] | | Бумажки с печатью организации - дешево и хорошо. |
| |
|
[25.12.2019 0:44:04] | | А есть ли письмо ВНИИПО или ДНПР, ведь без этого только домыслы. Все это я объяснял прокурору, даже, что ГОСТ это так себе документ. Им все равно, нужны аргументы. |
| |
|
[25.12.2019 6:15:17] | | Какие еще аргументы нужны прокуратуре?
Пусть они аргументируют, что нельзя использовать бумажные пломбы.
Мы печатаем наклейки, на ней техник ставит свою подпись и дату опечатки. Никогда проблем не было. |
| |
|
[25.12.2019 8:11:03] | | Где вообще прописано, что шкаф обязан быть опечатан? |
| |
|
[25.12.2019 9:16:23] | | Конструктивные элементы для опломбирования и временной фиксации (см. 5.12) проверяют визуально внешним осмотром и сличением с показателями НД на пожарный шкаф. Открывание дверцы шкафа, модуля, отсека в экстренных случаях проверяют в соответствии с правилами, приведенными в эксплуатационной документации на пожарный шкаф. При этом должно быть обеспечено безопасное открывание дверцы в течение не более 15 с. Время открывания дверцы регистрируют с помощью секундомера. Начало регистрации времени - с момента подготовки для вскрытия пломб. Окончание регистрации времени - открывание дверцы шкафа до крайнего положения. Погрешность измерения не должна быть более 0,2 с.
все, что есть про опломбирование, окончание пункта как бы подразумевает, что таки пломбы должны быть целыми, а если нет, то с какого времени будете фиксировать 15 сек?))) |
| |
|
[25.12.2019 10:04:40] | | "что таки пломбы должны быть целыми, а если нет, то с какого времени будете фиксировать 15 сек?"
не совсем понятен вывод, откуда такое умозаключение?
приложили руку к бумажной пломбе, включили секундомер, оторвали бумажную пломбу, открыли дверцу в крайнее положение - выключили секундомер. Профит. |
| |
|
[25.12.2019 12:39:07] | | бумажка, это не пломба) ножичком аккуратно ковырнул, да еще если водицей смочить, то безболезненно снял бумажку.
есть, например, ГОСТ 31282-2004 Устройства пломбировочные, там есть виды пломб и требования к ним) |
| |
|
[25.12.2019 12:41:54] | |
[25.12.2019 10:04:40] "что таки пломбы должны быть целыми, а если нет, то с какого времени будете фиксировать 15 сек?"
не совсем понятен вывод, откуда такое умозаключение?
приложили руку к бумажной пломбе, включили секундомер, оторвали бумажную пломбу, открыли дверцу в крайнее положение - выключили секундомер. Профит.
ну это ответ на вопрос: "Нужно ли опломбировать"
везде указано про наличие элементов, но нигде не сказано, что должна быть целой пломба |
| |
|
[25.12.2019 13:00:28] | | "бумажка, это не пломба) ножичком аккуратно ковырнул, да еще если водицей смочить, то безболезненно снял бумажку." (с)
для чего такие сложные манипуляции? оО
|
| |
|
[25.12.2019 14:01:02] | | ну эт уже другой вопрос |
| |
|
[25.12.2019 18:22:35] | | Ну а правда где написано об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ опломбирования для обычных ПК? Вроде как почти нигде.
Ссылка на ГОСТ как минимум не допустима. Во-первых это ГОСТ не для эксплуатации. Во-вторых там нет и не может быть явного указания. В третьих как только шкаф вышел с завода этот ГОСТ перестает действовать.
Для случаев когда нужно или хочется опломбирование шкаф должен иметь такую возможность. ВСЕ. Он её имеет? имеет. Дальше про опломбирование уже домыслы :) |
| |
|
[25.12.2019 18:31:23] | | Забавно:
"...шкаф должен иметь такую возможность. ВСЕ. Он её имеет? имеет. Дальше про опломбирование уже домыслы :)" ALEX_SE ®
"Шкафы не имеют конструктивных элементов для опломбирования" nND ®
А давайте просверлим? |
| |
|
[25.12.2019 18:45:38] | | "Шкафы не имеют конструктивных элементов для опломбирования"
- это претензия может быть только к заводу-изготовител но никак не к собственнику шкафов. У него есть паспорт и штамп ОТК в нем? Все значит ГОСТу шкаф соответствует. |
| |
|
[26.12.2019 5:37:47] | | ALEX_SE ®
[25.12.2019 18:22:35]
Для случаев когда нужно или хочется опломбирование шкаф должен иметь такую возможность. ВСЕ. Он её имеет? имеет. Дальше про опломбирование уже домыслы :)
Согласен+ |
| |
|
[26.12.2019 7:58:02] | | пункт 57, 2-й абзац Правил противопожарного режима.
Пожарный рукав должен быть присоединен к пожарному крану и пожарному стволу и размещаться в навесных, встроенных или приставных пожарных шкафах, имеющих элементы для обеспечения их опломбирования и фиксации в закрытом положении. |
| |
|
[26.12.2019 10:32:31] | | Знаем этот пункт но он не обязывает их опломбировать.
Кроме того есть шкафы где может и не быть рукава (в шкафах ШПО например). |
| |
|
[26.12.2019 11:57:10] | | ГОСТ 18680-73 Детали пломбирования. Общие технические условия (с Изменениями N 1-7) |
| |
|
[26.12.2019 12:25:39] | | А что делать с требованием СП 9 п.4.2.6 Пусковое (запорно-пусковое) устройство огнетушителей и дверцы шкафа (в случае их размещения в шкафу) должны быть опломбированы. |
| |
|
[26.12.2019 12:32:13] | | Прокурор давит в принципе не на ГОСТ, а на п. 57 ППР, что нет элементов для обеспечения их опломбирования у ПК и на п. 4.2.6 СП 9. Чуть ли не 2 целых нарушения. |
| |
|
[26.12.2019 13:29:50] | | 4.2.6 - пломбировать :)
а пломбы бывают разными :)
очередной бредовый пункт. |
| |
|
[27.12.2019 10:09:20] | | ГОСТ 31282-2004
3.25 пломба самоклеящаяся: Индикаторная пломба, состоящая из бумажной или пластмассовой подложки с клеевым слоем и нанесенными на подложку идентификационными знаками.
Примечание - Сочетание клеевого слоя и подложки обеспечивает разрыв при попытке ее удаления.
|
| |
|
[27.12.2019 11:22:04] | | ГОСТ 18680-73 Детали пломбирования. Общие технические условия (с Изменениями N 1-7)
Настоящий стандарт распространяется на детали пломбирования: пломбы металлические и бумажные, чашки пломбировочные, ушки для пломбирования - и устанавливает технические требования, предъявляемые к ним в процессе их изготовления, контроля, приемки и хранения.
ГОСТ 18677-73 Пломбы. Конструкция и размеры (с Изменениями N 1-6)
1. Настоящий стандарт распространяется на пломбы металлические и бумажные, предназначенные для пломбирования изделий и их составных частей, а также транспортной тары.
ГОСТ 18678-73 Чашки пломбировочные. Конструкция и размеры (с Изменениями N 1-6)
1. Настоящий стандарт распространяется на пломбировочные чашки, предназначенные для пломбирования мастикой изделий и их составных частей.
ГОСТ 18679-73 Ушки для пломбирования. Конструкция и размеры (с Изменениями N 1-5)
1. Настоящий стандарт распространяется на ушки, предназначенные для пломбирования деревянной и металлической тары и других изделий.
...... и т.д. |
| |
|
[27.12.2019 11:52:47] | | А Вы такие прокурору ходатайство: Прошу приобщить к материалам проверки копию руководства по эксплуатации шкафа пожарного и сертификат соответсвия ФЗ 123... В руководстве ничего про плобму или наоборот...
Что Вы ГОСТ приплетаете. Вы потребители товара на рынке. Вы купили продукт, соответствующий 123 ФЗ и т.п. Вы обязаны выполнять требования руководства по эксплуатации. И не отвечаете за производителя товара.
Что касаемо 57 пункта ППР: "...и размещаться ... имеющих элементы для обеспечения их опломбирования ...(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 17.02.2014 № 113; от 20.09.2016 № 947). ОДНОЗНАЧНО МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Читаем Статью 101 (ФЗ 123...), особенно п.п. 5. Требования к пожарной технике
1. Пожарная техника должна обеспечивать выполнение возложенных на нее функций в условиях пожара.
2. Конструктивное исполнение и используемые материалы пожарной техники должны обеспечивать безопасность при транспортировании, хранении, эксплуатации и утилизации пожарной техники.
3. Маркировка пожарной техники должна позволять проводить идентификацию изделия.
4. Техническая документация на пожарную технику должна содержать информацию для обучения персонала правилам эффективного применения пожарной техники.
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
[27.12.2019 12:05:57] | | А Вы такие прокурору ходатайство: Прошу приобщить к материалам проверки копию руководства по эксплуатации шкафа пожарного и сертификат соответсвия ФЗ 123... В руководстве ничего про плобму или наоборот...
Что Вы ГОСТ приплетаете. Вы потребители товара на рынке. Вы купили продукт, соответствующий 123 ФЗ и т.п. Вы обязаны выполнять требования руководства по эксплуатации. И не отвечаете за производителя товара.
Что касаемо 57 пункта ППР: "...и размещаться ... имеющих элементы для обеспечения их опломбирования ...(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 17.02.2014 № 113; от 20.09.2016 № 947). ОДНОЗНАЧНО МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Читаем Статью 101 (ФЗ 123...), особенно п.п. 5. Требования к пожарной технике
1. Пожарная техника должна обеспечивать выполнение возложенных на нее функций в условиях пожара.
2. Конструктивное исполнение и используемые материалы пожарной техники должны обеспечивать безопасность при транспортировании, хранении, эксплуатации и утилизации пожарной техники.
3. Маркировка пожарной техники должна позволять проводить идентификацию изделия.
4. Техническая документация на пожарную технику должна содержать информацию для обучения персонала правилам эффективного применения пожарной техники.
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Пример. Вы покупаете счётчик на воду. В коробочке пломба и всё такое...
|
| |
|
[27.12.2019 12:06:08] | | А Вы такие прокурору ходатайство: Прошу приобщить к материалам проверки копию руководства по эксплуатации шкафа пожарного и сертификат соответсвия ФЗ 123... В руководстве ничего про плобму или наоборот...
Что Вы ГОСТ приплетаете. Вы потребители товара на рынке. Вы купили продукт, соответствующий 123 ФЗ и т.п. Вы обязаны выполнять требования руководства по эксплуатации. И не отвечаете за производителя товара.
Что касаемо 57 пункта ППР: "...и размещаться ... имеющих элементы для обеспечения их опломбирования ...(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 17.02.2014 № 113; от 20.09.2016 № 947). ОДНОЗНАЧНО МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Читаем Статью 101 (ФЗ 123...), особенно п.п. 5. Требования к пожарной технике
1. Пожарная техника должна обеспечивать выполнение возложенных на нее функций в условиях пожара.
2. Конструктивное исполнение и используемые материалы пожарной техники должны обеспечивать безопасность при транспортировании, хранении, эксплуатации и утилизации пожарной техники.
3. Маркировка пожарной техники должна позволять проводить идентификацию изделия.
4. Техническая документация на пожарную технику должна содержать информацию для обучения персонала правилам эффективного применения пожарной техники.
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Пример. Вы покупаете счётчик на воду. В коробочке пломба и всё такое...
|
| |
|
[27.12.2019 12:06:09] | | А Вы такие прокурору ходатайство: Прошу приобщить к материалам проверки копию руководства по эксплуатации шкафа пожарного и сертификат соответсвия ФЗ 123... В руководстве ничего про плобму или наоборот...
Что Вы ГОСТ приплетаете. Вы потребители товара на рынке. Вы купили продукт, соответствующий 123 ФЗ и т.п. Вы обязаны выполнять требования руководства по эксплуатации. И не отвечаете за производителя товара.
Что касаемо 57 пункта ППР: "...и размещаться ... имеющих элементы для обеспечения их опломбирования ...(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 17.02.2014 № 113; от 20.09.2016 № 947). ОДНОЗНАЧНО МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Читаем Статью 101 (ФЗ 123...), особенно п.п. 5. Требования к пожарной технике
1. Пожарная техника должна обеспечивать выполнение возложенных на нее функций в условиях пожара.
2. Конструктивное исполнение и используемые материалы пожарной техники должны обеспечивать безопасность при транспортировании, хранении, эксплуатации и утилизации пожарной техники.
3. Маркировка пожарной техники должна позволять проводить идентификацию изделия.
4. Техническая документация на пожарную технику должна содержать информацию для обучения персонала правилам эффективного применения пожарной техники.
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Пример. Вы покупаете счётчик на воду. В коробочке пломба и всё такое...
|
| |
|
[27.12.2019 12:06:09] | | А Вы такие прокурору ходатайство: Прошу приобщить к материалам проверки копию руководства по эксплуатации шкафа пожарного и сертификат соответсвия ФЗ 123... В руководстве ничего про плобму или наоборот...
Что Вы ГОСТ приплетаете. Вы потребители товара на рынке. Вы купили продукт, соответствующий 123 ФЗ и т.п. Вы обязаны выполнять требования руководства по эксплуатации. И не отвечаете за производителя товара.
Что касаемо 57 пункта ППР: "...и размещаться ... имеющих элементы для обеспечения их опломбирования ...(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 17.02.2014 № 113; от 20.09.2016 № 947). ОДНОЗНАЧНО МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Читаем Статью 101 (ФЗ 123...), особенно п.п. 5. Требования к пожарной технике
1. Пожарная техника должна обеспечивать выполнение возложенных на нее функций в условиях пожара.
2. Конструктивное исполнение и используемые материалы пожарной техники должны обеспечивать безопасность при транспортировании, хранении, эксплуатации и утилизации пожарной техники.
3. Маркировка пожарной техники должна позволять проводить идентификацию изделия.
4. Техническая документация на пожарную технику должна содержать информацию для обучения персонала правилам эффективного применения пожарной техники.
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Пример. Вы покупаете счётчик на воду. В коробочке пломба и всё такое...
|
| |
|
[27.12.2019 12:38:36] | | Как то все смешалось
Начало:
nND ®[24.12.2019 16:03:37] Можно ли опечатывать шкафы ПК и секции шкафов с огнетушителями наклейками, взамен пломб. Шкафы не имеют конструктивных элементов для опломбирования
Через два дня:
nND ®[26.12.2019 12:32:13]Прокурор давит в принципе не на ГОСТ, а на п. 57 ППР, что нет элементов для обеспечения их опломбирования у ПК и на п. 4.2.6 СП 9. Чуть ли не 2 целых нарушения.
ansavvin ®[27.12.2019 12:05:57] Вы правильно подметили, согласен.
Правильно, потребитель не приделах.
Добавлю:
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
Статья 39. Права органов государственного контроля (надзора) в случае получения информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов
Орган государственного контроля (надзора):
....
принимает решение об обращении в суд с иском о принудительном отзыве продукции....
....выдать предписание о приостановке реализации этой продукции;...
Статья 40. Принудительный отзыв продукции
1. В случае невыполнения предписания, предусмотренного пунктом 2 статьи 39 настоящего Федерального закона, или невыполнения программы мероприятий по предотвращению причинения вреда орган государственного контроля (надзора) в соответствии с его компетенцией, а также иные лица, которым стало известно о невыполнении изготовителем (продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя) программы мероприятий по предотвращению причинения вреда, вправе обратиться в суд с иском о принудительном
отзыве продукции.
Статья 38. Обязанности изготовителя (продавца, лица, выполняющего функции иностранного изготовителя) в случае получения информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов
1. В течение десяти дней с момента получения информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов, если необходимость установления более длительного срока не следует из существа проводимых мероприятий, изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан провести проверку достоверности полученной информации. По требованию органа государственного контроля (надзора) изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан представить материалы указанной проверки в орган государственного контроля (надзора).
В случае получения информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан принять необходимые меры для того, чтобы до завершения проверки, предусмотренной абзацем первым настоящего пункта, возможный вред, связанный с обращением данной продукции, не увеличился.
2. При подтверждении достоверности информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) в течение десяти дней с момента подтверждения достоверности такой информации обязан разработать программу мероприятий по предотвращению причинения вреда и согласовать ее с органом государственного контроля (надзора) в соответствии с его компетенцией.
Программа должна включать в себя мероприятия по оповещению приобретателей, в том числе потребителей, о наличии угрозы причинения вреда и способах его предотвращения, а также сроки реализации таких мероприятий. В случае, если для предотвращения причинения вреда необходимо произвести дополнительные расходы, изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан осуществить все мероприятия по предотвращению причинения вреда своими силами, а при невозможности их осуществления объявить об отзыве продукции и возместить убытки, причиненные приобретателям в связи с отзывом продукции.
Устранение недостатков, а также доставка продукции к месту устранения недостатков и возврат ее приобретателям, в том числе потребителям, осуществляются изготовителем (продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя) и за его счет.
3. В случае, если угроза причинения вреда не может быть устранена путем проведения мероприятий, указанных в пункте 2 настоящей статьи, изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан незамедлительно приостановить производство и реализацию продукции, отозвать продукцию и возместить приобретателям, в том числе потребителям, убытки, возникшие в связи с отзывом продукции.
4. На весь период действия программы мероприятий по предотвращению причинения вреда изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) за свой счет обязан обеспечить приобретателям, в том числе потребителям, возможность получения оперативной информации о необходимых действиях.
|
| |
|
[27.12.2019 12:42:07] | | Из чего следует берем представление прокурора за основу и претензия поставщику или производителю, если они не реагируют в суд. |
| |
|
[27.12.2019 14:42:20] | | В полне возможно что когда приобретались данные шкафы в конструкции не предусматривалось приспособление для его опломбирования, а пункт в редакции от 2014г.:
Пожарный рукав должен быть присоединен к пожарному крану и пожарному стволу и размещаться в навесных, встроенных или приставных пожарных шкафах, имеющих элементы для обеспечения их опломбирования и фиксации в закрытом положении.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 марта 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 17 февраля 2014 года N 113; в редакции, введенной в действие с 26 сентября 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
"О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 февраля 2014 года N 113
О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации
18. В пункте 57:
а) абзац второй дополнить словами "и размещаться в навесных, встроенных или приставных пожарных шкафах из негорючих материалов, имеющих элементы для обеспечения их опломбирования и фиксации в закрытом положении"; |
| |
|
[27.12.2019 17:55:53] | | Есть вот такой еще пункт
ГОСТ 12.4.009-83 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание (с Изменением N 1)
1.9. Дверцы пожарных шкафов, устройства ручного пуска огнетушителей и установок пожаротушения должны быть опломбированы.
|
| |
|
[17.02.2020 13:11:32] | | С 01.01.2020 вступит в силу ТР ТС 043 "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" |
| |
|
[17.02.2020 16:49:18] | | Офигеть, проблема вселенского масштаба. В ООН писать не пробовали? От того что вы просверлите в крышке два отверстия 1 мм ничего не изменится. Применяйте любые доступные вам средства пломбирования, хоть свинцовые пломбы, хоть наклейки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|