О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ЕСВ (продолжение ч.2)

[Социалка]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.12.2019 15:18:10]
 Продолжайте
Жукастый

[13.12.2019 16:41:31]
 Я так понимаю на этой неделе значит не выплатят раз сегодня уже неначислили?


[13.12.2019 17:59:03]
 Омск тишина.в ожидании.


[13.12.2019 19:44:34]
 Коллеги пишите пожалуйста регион кто получил и ожидает и сколько у вас ещё остаётся человек либо весь 13 год закрыли. Это нужно, чтобы немного ориентироваться на сколько людей денег хватило. Спасибо
prikladnik

[13.12.2019 20:22:10]
 Согласен с maxidrom-ом, делитесь информацией, коллеги, и дату постановки, пожалуйста, указывайте. Чтоб пазл сложить - до какой даты обеспечили людей


[14.12.2019 16:40:09]
 Кто знает в течении какого времени должно быть приобретено жилье по ЕСВ? какой площади и т.д. где это прописано. а то деньги можно крутить в банке)


[14.12.2019 17:09:38]
 время приобретения не ограничено,по площади тоже,а с момента покупки 1 месяц отчитаться (договор купли продажи на сумму ЕСВ и выписка с росреестра) как сказали в жил.комиссии только на покупку (никаких ремонтов и.т.д) но и конечно на постройку дома.


[14.12.2019 22:45:03]
 По закону время покупки не ограничено, по приказу МЧС - 6 месяцев и юристам дано указание начать инициировать возврат денюшек с нерадивых сотрудников (п. 6 Приказа МЧС № 385 от 14.09.2017). Так что можете крутить денюшку ЕСВ.


[15.12.2019 13:12:29]
 спасибо за ответы. Подскажите еще на кого должно быть оформлено приобретаемое жильё? Только на сотрудника? Или можно на членов семьи без сотрудника? Или на всех членов семьи?


[15.12.2019 17:41:55]
 Ничего не понял. По закону (какому?) время покупки жилплощади по ЕСВ- не ограничено.
Каким образом МЧС может своим приказом(подзаконным актом) определить срок покупки-6 месяцев и тем самым нарушить закон?
Если время покупки не ограничено, то бабки на покупку жилья можно тупо крутить на банковских депозитах!


[15.12.2019 18:43:35]
 Можно крутить. Лежали в банке и у меня, пока искал жильё. Прошло 5 месяцев и звоночек мне из ЖБК, интересуются, что с приобретением жилья. Говорю ищу варианты. Секретарь ЖБК зачитывает мне пункт 6 названного приказа и говорит, что через месяц юристы мною займутся, если я не приобрету жильё, а ещё через месяц не предоставлю выписку из реестра о покупки жилья. Я спрашиваю - каким образом могут заняться? В суде говорят разберёмся. Я до крайности дело не довёл. А вы уж как желаете сами.


[16.12.2019 12:59:40]
 Интересно, а почему они сами деньги выдают только в декабре? И на каких счетах эти деньги лежат и кому распределяется %?


[16.12.2019 13:17:17]
 Коллеги, кто может скинуть Приказ МЧС № 385 от 14.09.2017? Не могу найти его... и пресловутый пункт 6)))


[16.12.2019 14:38:52]
 http://docs.cntd.ru/document/555600320


[16.12.2019 15:05:04]
 Спасибо! Значит так, коллеги!Указанный приказ Приказ МЧС № 385 от 14.09.2017 так и не был подписан опубликован в установленном порядке. Этот приказ вносит изменения в Приказ МЧС России от 27 апреля 2016 г. № 222. На сегодняшний момент в Приказе № 222 подобных требований нет! И ни в каких НПА такого требования не содержится. Так что мне очень интересно, на что ссылалась(ссылался) секретарь ЖБК)


[16.12.2019 15:59:25]
 Олег-55 ®[14.12.2019 17:09:38], а с какого перепугу им кто-то должен договор купли-продажи на сумму ЕСВ предоставлять?


[16.12.2019 16:07:34]
 Копию договора.им сумма нужна.


[16.12.2019 16:35:04]
 Я имел в виду: "с какого перепугу?" = "на каком основании?")))


[16.12.2019 17:54:37]
 А как они узнают за какую сумму вы купили.


[16.12.2019 20:03:47]
 Что то отвлеклись, а на вопрос никто не ответил:Подскажите еще на кого должно быть оформлено приобретаемое жильё? Только на сотрудника? Или можно на членов семьи без сотрудника? Или на всех членов семьи?


[16.12.2019 20:32:32]
 Можно предположить, что ЕСВ выдаётся на всю семью сотрудника (как например материнский капитал).Т.е. каждый член семьи сотрудника имеет свою долю ЕСВ. Соответственно после покупки жилья сотрудник должен выделить каждому члену своей семьи долю в приобретённой недвижимости=доли ЕСВ. Но это только предположение.


[16.12.2019 23:24:06]
 Так выплаты только одному пришли что ли? Что то все замолчали или квартиры уже покупаете по новогодним скидкам)


[17.12.2019 9:55:48]
 старый-новый на 01 ®
[16.12.2019 15:59:25]
а с какого перепугу им кто-то должен договор купли-продажи на сумму ЕСВ предоставлять?

По закону никто не должен, но, исходя из особенностей жизни в нашей стране, тут всё возможно. Есть форум полиции по этой теме, там много споров на эту тему. Но лучше, конечно, предоставить такой договор на ту сумму, которую дали, иначе заставят вернуть остатки, если дешевле купили.
А так-то да, деньги по закону положены? положены. Дали? дали. Выписку из росреестра предоставили на те квадраты, что положены? предоставили. А за сколько я купил никого не должно волновать, по идее. Можно на эти деньги и пару квартир взять, смотря где. Но..хз как потребует ЖБК договор купли-продажи и ...


[17.12.2019 13:06:23]
 Омск.сегодня пришли выплаты!!!!!!
Жукастый

[17.12.2019 13:36:44]
 У нас тоже пришло)))
Серега

[17.12.2019 13:55:48]
 Жукастый, вы откуда?


[17.12.2019 14:47:00]
 Поздравляю! 2013 год полностью закрыли, если нет то сколько ещё человек осталось? Пишите пожалуйста
алекс77

[17.12.2019 17:58:40]
 пипец а мне не пришло(((
алекс77

[17.12.2019 18:00:28]
 екб есть кто?


[18.12.2019 2:46:14]
 а как происходит процесс зачисления? написали заявление и сразу пришли деньги на счет?


[18.12.2019 8:33:47]
 написали заявления 2 декабря а деньги пришли 17 декабря


[18.12.2019 10:39:51]
 На основании каких докумегнтов необходимо предоставить отчет об расходовании ЕСВ на покупку (строительства) жилья, и отчет должен быть копейка в копейку?
алекс77

[18.12.2019 12:43:10]
 пришло)
алекс77

[18.12.2019 12:46:41]
 12.10.13 встал на очередь


[18.12.2019 16:58:13]
 алекс77 что то рановато ВЫ встали на учет, первые по России в ХМАО встали без суда в последних числах ноября 2013 года.

Выплату ЕСВ судя по законодательству можно использовать как угодно, но ее дадут только один раз, жилкомиссия имеет право требовать с получившего выплату только выписку из ЕГРН в течении месяца со дня покупки квартиры и больше ничего.

Приказ 222 от 27.04.2016 отменен приказом 387 от 24.07.2019


[18.12.2019 18:03:55]
 Прихвостень МЧС ®

Выплату ЕСВ судя по законодательству можно использовать как угодно, но ее дадут только один раз, жилкомиссия имеет право требовать с получившего выплату только выписку из ЕГРН в течении месяца со дня покупки квартиры и больше ничего.
Это да прописано со дня покупки, но купить можно и через год, два.

А приказ387 от 24.07.2019 я не могу найти. Консультант плюс выдает, что он в минюсте на регистрации вроде


[18.12.2019 18:07:59]
 Суть в том, что писал заявление на получение ЕСВ, секретарь комисси ЖБК сказала в течении полгода принести договор купли продажи на эту сумму или больше, меньше не льзя. Сразу что-то не сообразил спросить на каком основании эти требования.м По ФЗ ничего нет только после покупке выписку из ЕГРН, но могут быть и ведомственные приказы и т.д.


[18.12.2019 19:25:32]
 Коллеги! Не вводите друг друга в заблуждение! Приказ МЧС №222 действует. Приказ 387 мною нигде не обнаружен (а у меня имеются тех.возможности поиска по самой последней нормативной базе)- в том чиле не вижу го и на ргистрации в Минюст.


[18.12.2019 19:26:30]
 Коллеги! Не вводите друг друга в заблуждение! Приказ МЧС №222 действует. Приказ 387 мною нигде не обнаружен (а у меня имеются тех.возможности поиска по самой последней нормативной базе), в том числе не вижу его и на регистрации в Минюсте.


[18.12.2019 20:06:00]
 Ни в каком Минюсте этот 387 не зарегистрирован, изобретён в качестве пугалки. Но, кто знает, чем дело в суде кончится.


[18.12.2019 22:05:28]
 В Консультанте+ и Гаранте есть два решения судов со ссылками на п. 6 приказа № 222 и липовый приказ № 385. Одно решение - пресловутая подстава сотрудника в Воронеже (тут о ней писали), на основании которой средства, выделенные на ЕСВ в 2017 году, были незаконно возвращены из Воронежа в Москву (решение вынесено в пользу сотрудника в итоге). Второе - о включении суммы ЕСВ в наследственную массу после смерти сотрудника. Ни одного решения с "отзывом" суммы ЕСВ на основании ее "не использования в 6-месячный срок", в информационно-правовых базах нет. Это еще раз подтверждает факт, что приказ №385 (в некоторых "источниках" №387) липовый, а все действия жилкомиссии направлены на то, чтобы сотрудник, получивший ЕСВ, не дай бог не положил эти деньги на вклад и таким образом не улучшил свое материальное положение за счет "государственных денег". Как говорится, что позволено Юпитеру, не позволено быку)


[19.12.2019 8:42:45]
 В прошлом году, кто получал ЕСВ, вместе с заявлением с реквизитами счёта ещё какое-то обязательство писали, что мол обязуются потратить эти средства на жильё в течении 6 месяцев предоставить выписку на приобретённую недвижимость (что-то такое), а в этом году просто заявление с указанием реквизитов расчётного счёта для перечисления.


[19.12.2019 9:03:47]
 Лист 01 Вы не вводите в заблуждение, если у Вас так
ой уж доступ то откройте ИАС Делопроизводство ив
бейте туда дату и номер приказа. К+ можно не смотреть там половины приказов нет.



[19.12.2019 11:00:41]
 Народ!!!!
А разве на сайте МЧС РОссии не должны быть все ведомственные приказы?
222 приказ показывает , а пресловутого 385 нет


[19.12.2019 11:21:53]
 Выложите, пожалуйста, скан приказа с подписью!


[19.12.2019 11:23:21]
 Я не ввожу никого в заблуждение, говорю то, что есть.


[19.12.2019 11:24:10]
 На сайте МЧС все ведомственные приказы быть не обязаны, сайт лопнет)


[19.12.2019 12:31:25]
 Ну Вы начали про заблуждения, и сами вводите в заблуждение, если не обладаете всей полнотой информации.

При должной необходимости отображения всех приказов, сайт не лопнет.

Система делопроизводства же не лопнула от обилия документов в сканированном виде.
[URL=https://savepice.ru][IMG]https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/12/19/ef32321375114004e259737100c764bf-full.jpg[/IMG][/URL] [URL=https://alena-degrik.news]https://al...


[19.12.2019 12:45:49]
 У меня ваша ссылка, к сожалению, не открывается. Приказ № 385 (№ 387) вносил изменения в приказ № 222. На сегодняшний день никаких изменений в приказе 222 нет, стало быть, и приказ 385 так и не вступил в силу. Да и как он может вступить в силу, если противоречит актам высшей юридической силы - 283-ФЗ и Постановлению правительства № 369.
А вот что заставляли писать обязательство про освоение в течение 6 месяцев - вот в это верю, и если ты написал, то в этом случае как раз спросить могут через суд)


[19.12.2019 13:08:37]
 Какая прелесть, уважаемый "Прихвостень МЧС") Мне удалось распечатать ваш мини-скан. И хоть он оооочень плохо читается, но основную суть уловить удалось, и что же там обнаружено? Что этот приказ признает утратившими силу приказы № 222 и № 385))) При этом опять же, в нем ни слова ни слова о том, а на каком, собственно, основании, нужно осваивать ЕСВ в 6-месячный срок? Увы, и этот приказ, выложенный вами, ну никак не проясняет нашу ситуацию). Да и сдается мне, что он нелегитимен - Приказ № 222 действует и поныне)


[19.12.2019 13:49:02]
 Честно сказать лично мне срок траты ЕСВ не так важен, все равно я в течении полугода приобрету. Но я хотел приобрести квартиру в другом месте и в два раза дешевле. Так вот вопрос оставшиеся деньги попросят они назад через суд или нет? И где это можно прочитать узнать? А то говорить многие, что говорят но нужно официальное обоснование.
И Система ИЧС это гос. структура и власть, и я с ней судился по поводу переходного периода 2005-2010 гг., т.е тогда бюджеты были разные и местные и федеральные и обьектовые, По ФЗ и постановлениям правительства РФ мы все приравнивались к федеральному бюджету и имели все те же льготы, более того из федерального бюджета шли деньги трансфером на содержание пожарной охраны за счет местного бюджета. Т.Е. все кто стоял на местном получали зарплату из федерального бюджета. Субьекты ни копейки не закладывали на содержание пожарной охраны. До 2010 года сотрудники получавшие зарплату за счет местного бюджета и подавшие в суд чтобы им засчитали в этот период как прохождение службы за сет федерального бюджета выигрывали суды. и Им засчитывали стаж как на федеральном бюджете, а значит могли получать сертификат. В 2010 году МЧС обратилось в конституционный суд, чтобы не засчитывали данный период как федеральный, Естественно конс. суд принял сторону МЧС , но решение очень трудно найти. но Все суды ссылаются на него.
Вот и думай Деньги власти и если простой человек их не потратит могут и забрать. Наверное четкого документа нет


[19.12.2019 14:37:10]
 Насчет возврата не полностью потраченной суммы- есть опасения, что действительно могут в судебном порядке попробовать вернуть в бюджет, если представите ДКП на сумму, меньшую суммы ЕСВ. Но мне таких суд. решений в базе Гаранта и Консультанта не попадалось. Зато помню решения, где рассматривлася вопрос о зачете выслуги, может, и ваше. А вот для меня лично 6-месячный срок важен.


[19.12.2019 16:25:07]
 Я извиняюсь, что такое ДКП на сумму.....?


[19.12.2019 16:26:54]
 Должны же предоставить выписку из Россреестра, а там суммы нет.


[19.12.2019 17:08:39]
 "Я извиняюсь, что такое ДКП на сумму.....?"
Договор купли-продажи).


[19.12.2019 18:06:24]
 А ДКП можно на сумму ЕСВ составить при покупке на меньшую сумму в разы? может кто общается с юристами и подскажет


[19.12.2019 18:12:43]
 По какое число закрыли 13 год, кто в курсе? Из тех кто получил поделитесь пож инфой. Или можно ждать сюрпризов из Москвы типа денег еще осталось присылайте еще дела?


[19.12.2019 23:19:55]
 По 17 декабря точно закрыли, дальше нехнаю, но запросили еще какое то количество дел. 17 декабря вроде должно было быть очередное заседание комиссии мчс по рассмотрению дополнительно запрошенных дел. Так что кто то еще получит подарок к новому году


[20.12.2019 0:11:17]
 Baks37 ® По 17 декабря точно закрыли
нет


[20.12.2019 16:13:15]
 Товарищ Лист 01 хватит ерничать и "минисканы", я тут не пойму как нормально вставить ссылку. Если не верите это Ваше право. Если у Вас есть доступ к делопроизводству посмотрите этот приказ. Из секретарей жилкомиссии никто не требует осваивать деньги через полгода, указаний по поводу какой то отчетности вообще не было. Люди получили деньги в прошлом году и даже не звонили в жилищную комиссию, купили они или нет. Насчет легитимности приказов в суде и министерстве об этом расскажите. Они плюют на все принципы юридической силы документов, они одним распоряжением замминистра считают, что можно определять орган ответственный за жилищное распоряжение. Считают что у ликвидированного органа есть правопреемник почему то, путая ликвидацию и слияние. Так что так.


[20.12.2019 16:30:06]
 ААААААААА люди квартиры покупали стоимостью 2 млн. за 6 млн. в договоре


[20.12.2019 22:28:55]
 У нас в регионе если верить по слухам и рассмотрению 2 партии закроется дата по 24 декабря, а а у вас как дела с этим?


[21.12.2019 18:29:10]
 Предварительно в Омске закрыли 15 человек это по 16 декабря вроде бы. Но вызывали писать заявление еще сколько то народу. Правда приказа на них нет. Поэтому все под вопросом. Если этим людям поступят выплаты то закроют по 24 декабря 2013 года. Почти весь 2013 год останутся 2-3 человека плюс еще кого незаконно убрали с очереди. Думаю еще человек 3-5 восстановят по суду


[22.12.2019 13:46:43]
 Деньги переводили налом. Я так понимаю можно вернуть НДФЛ с 2000000 при покупке жилья? или налоговая как то просекает что деньги по ЕСВ? Они же вроде не пахнут)))


[22.12.2019 14:32:07]
 Сор при возврате налога Вы подадите справку о заработке 2НДФЛ , если память не изменяет, там будет указана сумма 2млн как субсидия ( с этих денег не возращается) так, что нет не вернут. И в дкп, где то слышал, необходимо указать, что эти деньги - есв.


[22.12.2019 15:48:56]
 Какой ДКП? Он кадрам нафиг не нужен. Нужна выписка. На вычет может подать супруга? у нее точно в 2НДФЛ нет ничего.



[22.12.2019 15:50:19]
 кто нибудь возвращал НДФЛ из тех кто получил в прошлом году?


[22.12.2019 16:26:58]
 Налоговый вычет получить не получится,а если получится то через пару лет вернете выплаты через прокуратуру в короткий срок,у нас пол городка возвращало.


[22.12.2019 16:53:05]
 Если к ЕСВ вы добавляли свои деньги для покупки квартиры, то налоговый вычет 13 % отдадут с той суммы, которую добавляли личными деньгами.


[23.12.2019 12:17:02]
 Я имел ввиду если на вычет подаст супруга. У нее же не будет данных в налоговой о том что она получала ЕСВ?По закону может подать любой из членов семьи?


[23.12.2019 12:17:02]
 Я имел ввиду если на вычет подаст супруга. У нее же не будет данных в налоговой о том что она получала ЕСВ?По закону может подать любой из членов семьи?


[23.12.2019 12:17:03]
 Я имел ввиду если на вычет подаст супруга. У нее же не будет данных в налоговой о том что она получала ЕСВ?По закону может подать любой из членов семьи?


[23.12.2019 12:17:03]
 Я имел ввиду если на вычет подаст супруга. У нее же не будет данных в налоговой о том что она получала ЕСВ?По закону может подать любой из членов семьи?


[23.12.2019 19:07:05]
 Я и моя супруга подавали сразу на ту сумму, которую мы добавляли к ЕСВ, чтобы купить квартиру. Квартира в собственности 1/2 моя и супруги.


[23.12.2019 19:07:58]
 Ну я имею ввиду конечно на 13% от той суммы, которую добавляли.


[23.12.2019 23:37:59]
 Вот можно и подводить итоги. Вторую партию в нашем субъекте одобрили (рассмотрели) в Москве, скоро и они получат денюжки. И все, год закрывается, большего ждать нет смысла, ждем следующего года. Но все равно здорово так сразу на 25 позиций сдвинуться. Удачи всем и с наступающим всех! Главное не отчаиваться и верить)
АЛИННА

[23.12.2019 23:47:15]
 Поздравляю всех счастливчиков в вашем субъекте!А можно узнать в каком?


[23.12.2019 23:51:50]
 21 регион


[24.12.2019 9:42:18]
  maxidrom ®
Вот можно и подводить итоги. Вторую партию в нашем субъекте одобрили (рассмотрели) в Москве, скоро и они получат денюжки.

Пришел приказ на вторую партию? И что за вторая партия это те кто писал заявления на получение после 15 декабря?


[24.12.2019 10:56:52]
 Ветку внимательней читаем AAAAAAAAA


[26.12.2019 14:26:09]
 Кто нибудь из второй партии деньги получал или тишина.


[26.12.2019 14:28:05]
 maxidrom
Говорите, что одобрили вторую партию. Вы видили приказ? Я про это спрашиваю.


[27.12.2019 3:15:26]
 Говорят до конца недели должны выплатить
Но что то пока тишина


[30.12.2019 8:44:16]
 Кто нибудь получил из второй партии?


[30.12.2019 9:06:34]
 омск
ТИШИНА, пока


[30.12.2019 10:24:49]
 А приказ видели?


[30.12.2019 12:36:21]
 Обещали выплатить до конца года второй партии. Пока деньги не перечислили.


[30.12.2019 12:57:15]
 Отпишитесь, как получите!


[31.12.2019 7:06:43]
 Да успокойтесь уже никто ничего не получит до конца следующего года


[31.12.2019 8:55:14]
 maxidrom ваши получили одобренные до 24 декабря?
tolich вам сказали, не ждите?


[31.12.2019 15:04:49]
 Только что пришло!
В очереди с 17.12.2013 (подавал заявление во второй партии).
Всех с наступающим, и удачи в новом году!


[31.12.2019 15:23:03]
 Поздравляю!!! а какой регион???


[31.12.2019 15:32:04]
 Екатеринбург


[01.01.2020 6:41:39]
 Парни-девушки с других регионов, пишите тоже кто получил вторая партия. Хотя...большинству уже наверно до фонаря этот форум, если бабло упало на карту... З новим роком!
SamPog

[01.01.2020 16:36:54]
 63 регион, вчера вечером перечислили ЕСВ (хороший подарок к Новому году). Из 2-ой партии. Выплатили вставшим в очередь по 24.12.2013 включительно.


[01.01.2020 20:50:25]
 Всех с новым годом! Перечислили 31 декабря, в очереди с 24.12.2013.
Птаха

[15.01.2020 9:35:48]
 Доброе время суток! Вопрос к 63 Регину, кто получил выплату: если это возможно и если есть такая информация, то сколько человек получили в этом году? Просто у меня была такая информация, что сотрудников ставших на очередь в 2013 году в Самаре нет, только ставшие в 2014 году. Списки на официальном сайте новой информации нет, списки старые. Может вы хоть поможете


[15.01.2020 19:43:53]
 Получили по всей России все сотрудники ФПС, кто встал в очередь по 24 декабря 2013 г. В этом году будут получать ЕСВ очередники 2013 г. кого незаконно в конце 2019 года сняли с очереди, естественно по решению судов (таких очень много) и если останутся деньги, то и очередники, кто встал в очередь с 26 декабря 2013 г. В 2020 году опять выделено денег на ЕСВ как в 2019 г. т.е. +/- 1 млрд.руб.


[15.01.2020 22:19:18]
 От этого не легче, опять ждать конца года, до последнего будут тянуть..


[17.01.2020 11:39:27]
 Вроде как сказали, что уже в феврале начнут опять выплачивать..
SamPog

[17.01.2020 17:53:55]
 Птаха, сотрудников вставших на очередь в 2013 году по Самарской области всего было 21 человек, в 2017 году получил 1, следующие выплаты получили люди только в 2019 году - 12 человек, значит на данный момент очередников 2013 года осталось по области - 8 человек.


[18.01.2020 3:20:38]
 Мало верится что начнут выдавать в феврале, но хоть такая инфа есть


[19.01.2020 23:45:10]
 Кстати VEARUS ® откуда инфа насчет февраля?


[20.01.2020 17:32:44]
 Мне позвонили с ГУ, сказали, что возможно, но не точно..


[20.01.2020 18:39:30]
 Пока Министр врио ничего не будут делать, вернее все равно откатиться на декабрь. 2 год уже так, проверено. То, что сейчас говорят по слухам-мышиная возня
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.