О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Учебное пособие для составление кабельного журнала

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.12.2019 10:20:41]
 1. Организации, которая должна составляет кабельных журнал нужно иметь СРО?

2. Меня хотят заставить делать кабельный журнал, я ни разу не дела и нет образцов их, а также у нас нет СРО

3. Ещё одна проблема, что в чертёжных схемах проектов нет никаких обозначений ни кабелей, ни гофры и того подобное, а также размеров может не быть.

4. Но всё же я хочу научиться составлять кабельный журнал


[11.12.2019 10:22:01]
 Экспликации помещений часто не бывает. Обычно только линии шлейфов на плане и всё.


[11.12.2019 10:49:06]
 Забыл пояснить, что мне нужно научиться составлять кабельный журнал для ОПС и СОУЭ.


[11.12.2019 11:44:07]
 Требований к кабельным журналам в природе не существует (за исключением кабельных журналов для электрических подстанций, но к вам это не относится). Поэтому кабельные журналы составляют все в свободной форме исходя из удобства использования информации, помещённой в кабельный журнал, и достаточности этой информации.


[11.12.2019 15:31:45]
 ***Поэтому кабельные журналы составляют все в свободной форме***

Так, от руки:

Пожарный кабель маркировки ....-FRLs 2*0,5 1 шлейф идёт на от Сигнал-20 в Юго-Западном направление (ведь на планах нет информации ни о кабелях, нет экспликации)?


[11.12.2019 16:24:52]
 "Пожарный кабель маркировки ....-FRLs 2*0,5 1 шлейф идёт на от Сигнал-20 в Юго-Западном направление (ведь на планах нет информации ни о кабелях, нет экспликации)?"

Я бы еще добавил "...шлейф идёт открыто / в трубе / в коробе ...." )))


[11.12.2019 19:02:42]
 ***шлейф идёт на от Сигнал-20 в Юго-Западном направление
Ага, еще географические координаты укажите :).

Не надо изобретать велосипед, все уже изобретено до нас.
Столбцы (расположение не критично):
1. № кабеля по схеме соединений.
2. Тип кабеля
3. Начало (например ARK1 X1.1-X1.2)
4. Конец (например BTH1.20 2-4)
5. Длина
6. Примечание (можно добавить способ прокладки).


[11.12.2019 19:46:11]
 ***ведь на планах нет информации ни о кабелях, нет экспликации
Что это у вас там за планы? Должна быть трасса прокладки, экспликация помещений.
На схемах должен быть номер кабельной линии


[12.12.2019 8:59:44]
 Топикстартеру совет: поиск в гугле/яндексе может быть полезен...
Например тут можно найти даже образец кабельного журнала:
http://docs.cntd.ru/document/1200115...
(Форма 7 из ГОСТ 21.613-2014).
Правда там для силового оборудования, но метод трасс вполне применим для ОПС.


[12.12.2019 10:24:46]
 Ув. Prakt!k ®, зря смеётесь насчёт географических координат. Как показала практика, указание координат начала и конца кабеля очень удобно при bim-проектировании. Но только не географических, а координат в координатной системе проектируемого объекта.


[12.12.2019 11:23:40]
 ***зря смеётесь
Я не смеюсь, только улыбаюсь.
***указание координат начала и конца кабеля очень удобно при bim-проектировании.
Может быть, но в кабельном журнале это избыточная информация.



[12.12.2019 11:27:20]
 ***Правда там для силового оборудования
Вполне подходяще, в принципе тоже самое, что и говорили ранее.


[12.12.2019 13:01:48]
 https://yadi.sk/d/tE5DkKnJKTdYbw


[12.12.2019 13:07:47]
 asol611 ®

что-то вы все сильно усложняете, используя в биме координатную систему объекта. вполне достаточно использовать номер помещения по экспликации и буквенное обозначение конкретного прибора/извещателя. все равно это делается автоматически, но монтажникам будет понятнее.
если кому-то не дали экспликацию - требуйте проект АР или составляйте ее сами. времен на это уйдет не много но работать станет гораздо легче, чем вообще без нее


[16.12.2019 15:40:16]
 ******************
[Столбцы (расположение не критично):
1. № кабеля по схеме соединений.
2. Тип кабеля
3. Начало (например ARK1 X1.1-X1.2)
4. Конец (например BTH1.20 2-4)
5. Длина
6. Примечание (можно добавить способ прокладки).]
********************************
1. Откуда брать номер кабеля? Проект не наш, там номеров нет
2. Тип кабеля - нет вопросов
3., 4. Таких обозначений нет
5. Нет размеров (обычное дело, та как заказчики дают безразмерные планы проектировщикам)

//Должна быть трасса прокладки, экспликация помещений.
На схемах должен быть номер кабельной линии//
Обычное дело. Привыкли.


[16.12.2019 17:09:19]
 1, 3, 4 - присвойте сами на своё усмотрение.
5 - тут я не знаю, чем помочь. Только если своими силами рулеткой здание обмерить. Ну или на худой конец шагами.


[16.12.2019 18:44:13]
 ***1. Откуда брать номер кабеля? Проект не наш, там номеров нет

Обычно указывают на схемах, если нет номеров присвойте сами.
У меня №1- всегда 1-й шлейф и т.д. Шлейфы кончились, линии оповещения, потом соединительные, в конце линии питания.

***3., 4. Таких обозначений нет

Сейчас ничего нет, такие проектировщики пошли.
ARK 1 , это прибор, номер разъема и номера контактов. BTH1.20, последний дымовой датчик в 1-м шлейфе.

***5

Пишите от фонаря, кому это сейчас уже надо, какая там длина?


[17.12.2019 10:15:50]
 Какая там длина нужно знать для того, чтобы понимать, сколько кабеля покупать.


[17.12.2019 13:51:25]
 ***Какая там длина нужно знать для того, чтобы понимать, сколько кабеля покупать.
Да что вы говорите? Кабельный журнал, нужен монтажникам и ТО-шникам.
А для того, что-бы понимать чего и сколько покупать в ПД есть спецификация.
Но здесь, как я понял, речь идет о смонтированном объекте. Так что без разницы, какую длину там писать.


[17.12.2019 15:25:38]
 Есть установленные требования у электриков и у связистов. Для пожарки они применимы "с натяжкой" и экспериментально. Если дословно браться за КАБЕЛЬНЫЙ журнал, то будьте добры маркировать каждый кабель на объекте и в журнале уникальным идентификатором. Кабель, не линию, не шлейф. Обычно получается - и на ёлку сесть, и не наколоться. Журнал кабельный, а как до записи кабелей доходит - ДПЛС1, ШС2, сотня-другая метров, пардон, это таблица с потребностью в объёме кабельной продукции с детализацией по шлейфам, но не кабельный журнал.
Сколько кабеля покупать - спецификация. Отмаркировать смонтированный объект - затратно. При проектировании самой пожарки составить идеальный журнал вряд ли получится, это должно быть идеальное понимание расположения тех же армстронгов, светильников, кондеров, вентрешеток и много чего ещё, это не розетки на стене, чтобы однозначно дать привязки, по которым потом можно смело дрючить монтажников за отклонение


[17.12.2019 15:46:55]
 ***Есть установленные требования у электриков и у связистов.
Может я конечно что-то не знаю, но за 20 с лишним лет работы в связи, никогда о таком журнале не слышал. Кроссовый журнал был.
Но там только были описаны только кроссировки, с какой гребенки на какую проложены внутри кросса.


[17.12.2019 16:37:53]
 а в спецификацию этот расчет откуда попадает?


[17.12.2019 18:47:23]
 ***а в спецификацию этот расчет откуда попадает?
В спецификацию, расчет попадает из плана системы. А также из схемы электрических соединений. Но никак не из кабельного журнала.


[17.12.2019 19:04:45]
 Насчет журнала в связи, вспомнил: что-то подобное было в паспортах ЛКС. Но это совсем не похоже, на кабельный журнал АПС.


[17.12.2019 23:22:04]
 Один из вариантов:

http://prntscr.com/qc7iam


[18.12.2019 10:21:30]
 ув. Prakt!k ®, Вы явно с госзаказом не работали )).
Сметчица делает смету согласно КЖ и спецификации и кол-во кабеля и там и там должно совпадать до метра. В КЖ для сметчицы самое главное это метод прокладки.
И все это по итогу сверяется Службой Заказчика.

пример как делаем - https://pojproject-spb.ru/files/kabe...


[18.12.2019 11:40:57]
 "пример как делаем - https://pojproject-spb.ru/files/kabe...

Простите, а потом Служба Заказчика вымерят, с точностью до 10 см, смонтированный кабель на объекте? !!!


[18.12.2019 11:51:03]
 Мне длина кабеля "63.2 м" вызвала в памяти воспоминание о преподавателе инженерной графики - бывшем боксере. Я бы с такой залипухой к нему просто подходить побоялся.


[18.12.2019 12:38:04]
 ***Вы явно с госзаказом не работали )).
Работал и с гос и не с гос, лет 10 назад вообще о кабельных журналах понятия не имели. И ничего обходились, как-то.
А сметчики делают сметы по спецификации. Я их сам сделал тысячи, ни для одной КЖ не понадобился.

***там и там должно совпадать до метра.
В сметах-то совпадает, куда миллиарды потом деваются, непонятно :(?

***вымерят, с точностью до 10 см, смонтированный кабель на объекте?
Были у меня несколько раз хитровымудренные заказчики. Считали провода в кабель-канале, и пытались лазерными дальномерами мерить и считать их общее количество.
Я им предложил еще шурупы пересчитать.

***Мне длина кабеля "63.2 м"
Зато "солидно" выглядит :). Точный анжинерный расчет.
Могу авторитетно заявить, за все годы моей практики не было не одного объекта, где-бы проектировщики точно угадали количество кабеля, трубы или короба.
И сам сколько считал,никогда не угадывал , все +-.
А все эти КЖ,расчеты, до см -это все туфта и лапша на уши.



[18.12.2019 14:03:32]
 и как сметчица угадывает сколько у вас кабеля проложено в к/к, а сколько в гофре? или у вас один кабель строго в одной гофре идет?
это как бы разные расценки в сметах..


[18.12.2019 14:05:40]
 хотя да, ступил, но тем не менее у нас вы без КЖ не сдадитесь и он должен быть равен спецификации, точнее спека делается по КЖ


[18.12.2019 15:13:26]
 ***и как сметчица угадывает сколько у вас кабеля проложено в к/к, а сколько в гофре?
Сметчица ничего не угадывает. Ей дает расчеты инженер проекта или проектировщик. Сколько кабеля будет проложено в коробах, сколько на тросу, а сколько затянуто в трубы. Всю жизнь писали примерно, все равно никто и никогда не докажет что ты неправильно посчитал.
Особенно при прокладке в трубах. Главное что-бы сходилось общее количество кабеля израсходованного на объекте. И уложиться в бюджет.


[18.12.2019 15:15:49]
 ***точнее спека делается по КЖ
Теоретически-да. Но бывает и по другому, сначала договор, к нему смета. А потом под эти договоренности подгоняется все остальное.


[18.12.2019 15:15:49]
 ***точнее спека делается по КЖ
Теоретически-да. Но бывает и по другому, сначала договор, к нему смета. А потом под эти договоренности подгоняется все остальное.


[18.12.2019 15:55:15]
 Prakt!k ® [18.12.2019 15:15:49]
Если у заказчика неестественные пожелания "по-другому" (сперва смету, а потом проект) - то такой заказчик видимо сам себе навредить хочет. Это все равно, что сперва штаны одеть, а потом поверх них трусы натягивать (при особом желании заказчика - через голову...).
Такие финты прокатывают (и то не всегда) на малых объектах и не всегда безнаказанно. А на больших объектах как правило либо в ноль либо вообще подрядчик угорает на таких финтах, вот только и заказчик при этом тоже в "минусе" (и по деньгам и по качеству, в конечном итоге).


[18.12.2019 18:07:44]
 ***Если у заказчика неестественные пожелания "по-другому" (сперва смету, а потом проект)
Все бывает, но к теме это не относится. Речь о кабельном журнале.


[18.12.2019 18:09:28]
 ***А на больших объектах как правило либо в ноль либо вообще подрядчик угорает на таких финтах
Считать надо уметь, и все нюансы предусматривать, тогда никто не прогорит.


[19.12.2019 8:29:34]
 Prakt!k ® [18.12.2019 18:09:28]
С математикой у меня все замечательно, считать умею. Я о том, что абсолютно всего не предусмотришь, при всем желании.


[19.12.2019 9:40:53]
 ***Я о том, что абсолютно всего не предусмотришь, при всем желании.
Согласен, уважаемый коллега.
Поэтому надо считать всегда с небольшим запасом. Большой , никто не даст сделать, а небольшой в процентов 15-20 можно попробовать протащить.
И дело здесь совсем не в математике.


[19.12.2019 9:50:03]
 Шикарно живете, коллега)) Мне и 7-8% со скрипом разрешали делать в свое время.


[19.12.2019 10:05:48]
 ***Мне и 7-8% со скрипом разрешали делать в свое время.
Да не не шикарно,наоборот очень бедно. Отсюда и научились выкручиваться. Слыша поговорку про голь, так это про нас.... До 10 можно официально, А еще 10 протащить "нелегально" :). Конечно все бывает, иной раз и по нулям выходит.


[19.12.2019 20:52:47]
 Вот так никто и не написал, где нормативно указано требование к ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ кабельного журнала в наших проектах.
Когда меня лет двадцать назад опытная и подробная советская сметчица первый раз трахнула за отсутствие кабельного журнала, т.к. ей нужно было считать сколько и куда чего затягивать, а что и по чём прокладывать открыто, я исправился и

1) перестал в проектной документации использовать слова =КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ=, а стал называть это =ТАБЛИЦА ИСПОЛЬЗУЕМЫХ КАБЕЛЕЙ= и выглядело это примерно так
https://prnt.sc/qd53gp
и номера кабелей соответствуют обозначением кабельных линий на схеме внешних соединений
https://prnt.sc/qd5g0y

2) эта таблица однозначна нужна прежде всего лично мне, чтобы ничего не пропустить и облегчить составление спецификации, т.к. в спецификацию все из таблицы вставляется автоматически и так примерно выглядит спецификация самих кабелей -
https://prnt.sc/qd57vt
и спецификация всех прибамбасов для прокладки этих кабелей -
https://prnt.sc/qd58j5

3) и с тех пор, имея такую спецификацию, ни одна советская сметчица никаких претензий нам не предъявляла. И нафиг им не нужен классический кабельный журнал, в котором сам чёрт ногу сломит...

4) да и нашим сметчицам легко составлять сметы на монтаж - всё всегда у них сходится до метра.

5) может быть всяким там электрикам, связистам и прочим несознательным смежникам с их кроссами размерами с полкомнаты и нужны кабельные журналы, но для нас (для наших монтажников) намного информативнее такое -
https://prnt.sc/qd5wcm

Но это мой личное ИМХО и мой личный опыт...
А он у всех разный.
Правда за двадцать лет всего пару раз настырные главные энергетики (с электрическим прошлым) или начальники цехов заводов при сдаче проектной документации хитро спрашивали: "А где в проекте кабельный журнал?"
Но тогда и я с не менее хитрым прищуров задавал встречный вопрос: "А где написано что он должен быть?"
И всегда дело заканчивалось рюмкой чая и перекуром.


[19.12.2019 20:56:57]
 Волжанин
""" может быть всяким там электрикам, связистам и прочим несознательным смежникам с их кроссами размерами с полкомнаты и нужны кабельные журналы"""
ну, несознательные электрики, как правило руководствуются своим стандартом СПДС


[19.12.2019 21:02:43]
 Волк, конкретной ссылочкой не угостите?


[19.12.2019 21:06:40]
 >>>несознательные электрики, как правило руководствуются своим стандартом СПДС
=========
=Как правило=?
Недостаточно плохо знаю ваши СПДС, но (по-моему) и у вас написано, что кабельный журнал составляется =ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ=.
Или как-то так.


[19.12.2019 21:07:17]
 http://docs.cntd.ru/document/1200115...


[19.12.2019 21:09:01]
 да, при необходимости


[19.12.2019 21:09:44]
 https://prnt.sc/qd6a0c

--- угадал.


[19.12.2019 21:45:15]
 В принципе все эти формы похожи на те, что описывали ранее.
И электрические и не электрические похожи.


[20.12.2019 10:01:53]
 ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
ГОСТ 21.408-2013 СПДС. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.
ГОСТ Р 21.1703-2000 СПДС. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи.

Выбирайте понравившийся :)


[20.12.2019 10:03:31]
 Prakt!k ®, признаю, ошибся, есть таблица у связистов, никак не журнал, по ГОСТ Р 21.1703-2000. Для АСУТП ГОСТ 21.408-2013, для электроснабжения ГОСТ 21.613-2014.
Вообще, по опыту, журналы в-основном делал только когда заказчик прямо об этом говорит (один раз прямо на передаче рабочки по видеонаблюдению пришлось на коленке сочинять из подручных костылей журнал для компота оптики, прочей слаботочки, электрики. Требование исходило от бухгалтерии, им так удобнее!). Для СКС это реально удобно, но там хоть трассы прогнозируемые бьются цифрами, остальные системы всё меньше и меньше сходятся с фактом, следом начинаются взаимные претензии между заказчиком, монтажниками и проектировщиками.


[20.12.2019 10:03:59]
 j_flack ®, вот с языка снял


[20.12.2019 12:56:42]
 ***Требование исходило от бухгалтерии, им так удобнее!).
Какая-то продвинутая бухгалтерия, никогда с такими не сталкивался, обычно только финансовые документы требуют. Умничают чаще всего энергетики, иногда сисадмины. Но с последними проще, т.к. у них самих все на "честном слове" держится.


[20.12.2019 18:11:28]
 Для СПС поблажка налоговая а в договоре возможно оно было. Вот бухия и просит доки что бы при проверке показать. и оно разумно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Учебное пособие для составление кабельного журнала      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.