| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2019 15:55:02] | | Всегда не дает покоя один вопрос.
Согласно ст. 3.4 КоАП РФ предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.
Кто как думает, отсутствует ли угроза причинения вреда жизни, здоровью и имуществу после ликвидации последствий пожара? И можно ли применять административное наказание в виде предупреждения по ч. 1 ст. 20.4 при отсутствии причинения вреда чужому имуществу к собственнику имущества после пожара, который произошел в результате нарушения им требования ПБ, если он остался без имущества и средств на его восстановление? |
 | |
|
[05.12.2019 16:18:29] | | По "пострадавшим" было судебное разъяснение, что один и тот же человек не может являться одновременно обвиняемым и пострадавшим, поэтому самопричинение вреда не подпадает под статьи с "наличием пострадавших".
Можно ли считать по аналогии отсутствие ущерба при его самопричинении - вопрос …
|
| |
|
[05.12.2019 16:19:34] | | … отсутствие ущерба при его самопричинении - вопрос …
|
| |
|
[05.12.2019 16:31:34] | | не только отсутствие ущерба, а и отсутствие угрозы жизни и т.п. после ликвидации последствий пожара
|
| |
|
[05.12.2019 16:33:04] | | Одно дело когда нарушение может повлечь возникновение пожара, и другое - когда пожар уже произошел из-за нарушения, потушен, и угроза уже как-бы отсутствует...
|
| |
|
[05.12.2019 16:36:57] | | Обсуждается формулировка "а также при отсутствии имущественного ущерба." ?
Тут нет слова "угроза".
|
| |
|
[05.12.2019 16:39:42] | | Читайте внимательно вопрос "Кто как думает, отсутствует ли угроза причинения вреда жизни, здоровью и имуществу после ликвидации последствий пожара? И можно ли применять административное наказание в виде предупреждения по ч. 1 ст. 20.4 при отсутствии причинения вреда чужому имуществу к собственнику имущества после пожара..." |
| |
|
[05.12.2019 17:11:51] | | Отличный вопрос) С моей т.з. по факту пожара (когда пожар ликвидирован) угроза уже отсутствует, но она была на момент возникновения и развития пожара вплоть до его ликвидации. Ущерб тоже по факту присутствует,хотя он причинен самим виновником своему же имуществу, но в данном случае это не имеет значения, т.к. в ст. 3.4 КоАП РФ нет формулировки "чужому имуществу". А вообще надо к прокурору. Как скажет, так и трактовать, потому что, как показывает практика, даже в одном городе, но в разных районах, суды и прокуроры трактуют по-разному.... Интересно послушать мнение других ) |
| |
|
[05.12.2019 18:02:51] | | Дак по факту пожара вроде как ч.6 ст.20.4 предусмотрена? |
| |
|
[05.12.2019 20:04:28] | | "Дак по факту пожара вроде как ч.6 ст.20.4 предусмотрена"
Не по каждому, а только в случае уничтожения или повреждения ЧУЖОГО имущества |
| |
|
[06.12.2019 12:21:16] | | Я так понимаю меня одного этот вопрос беспокоит, все остальные бездушно штрафуют пенсионеров, у которых из-за печного отопления сгорают дома |
| |
|
[09.12.2019 17:45:56] | | Один из Всех ®[06.12.2019 12:21:16]
Вся проблема в этом "...угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей..." - нет критериев для данного чуда. Вопрос угрозы... здесь уже неоднократно поднимался ранее, но правды так никто и не нашел. Вы как специалист в области ПБ можете сказать "я считаю угроза есть", а другой такой же специалист (или эксперт) может заключить обратное (у меня такое в практике было, когда мы приостанавливали объекта по этой чудесной формулировке "...угроза..."). А вопрос этот особо не беспокоит потому, что особо никто и не парится административкой по ч. 1 ст.20.4 после пожара, чего и Вам желаю. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|