О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Замена УК-ВК

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[19.11.2019 10:16:22]
 Подскажите, что можно использовать вместо ук-вк?
Нужно, чтобы при пропадании питания 12В, размыкалось (замыкалось) реле.


[19.11.2019 10:19:03]
 и что можно взять вместо ОСА-1 для управления табличками с выходом "неисправность".

Есть БКЛО-12..., но там неисправность передавать нужно через промежуточное реле.


[19.11.2019 10:34:27]
 Первое реле появилось в 1830 году - можно выбрать из гигантского количества предлагаемых с того времени вариантов подходящий.


[19.11.2019 10:43:57]
 это понятно, а конкретнее, УК-ВК не хотят принципиально, есть ли у производителей ОПС что-то похожее, УКЛСиП есть, а ещё что?


[19.11.2019 10:51:23]
 >есть ли у производителей ОПС

Реле не является средством обеспечения пожарной безопасности.

Непонятно, что Вы хотите: куда устанавливается реле, какое напряжение и ток контактов.


[19.11.2019 12:34:48]
 Нужно использовать прибор С2000-СП1 исп.1 с настроенной программой "включить". При обесточивании этого сертифицированного прибора его четыре релюшки полностью автоматически перекинутся в противоположное состояние.
:)))


[19.11.2019 12:38:14]
 >Нужно использовать прибор С2000-СП1 исп.1 с настроенной программой "включить". При обесточивании этого сертифицированного прибора...

Почему Вы решили, что в пожарной автоматике используются только средства обеспечения пожарной безопасности и средства пожаротушения?


[19.11.2019 14:27:01]
 Georg®

Я смеюсь. УК-ВК меня полностью устраивают, но ту же функцию можно выполнить сложным и дорогим путём, если заказчику так это нужно.


[20.11.2019 0:26:42]
 ***УК-ВК не хотят принципиально
А какие цепи планируют коммутировать контактами этого реле?
И чем мотивируют "личную неприязнь" к УК-ВК?


[20.11.2019 4:44:36]
 Для управления табличками, и контроля их работоспособности, используем УКЛО-Т https://www.tinko.ru/catalog/product... , чем вам "насолил" УК-КК-непонятно, используйте СП-шки болидовские, правда, дороже выйдет.


[20.11.2019 7:16:35]
 Finder 52 серия


[20.11.2019 9:24:06]
 Непонятно зачем вам УК-ВК? Для питания табличек у Болида сам Бог велел использовать СП2 исп.02.


[20.11.2019 13:03:59]
 Все ники заняты® "Непонятно зачем вам УК-ВК? Для питания табличек у Болида сам Бог велел использовать СП2 исп.02."

А вот и нет. Цитата из его паспорта:

3.4.7 Подключение нескольких исполнительных устройств (табло, сирен и т.д.) к одному выходу параллельно возможно при соблюдении следующих условий: ... – в дежурном режиме исполнительные устройства выключены; ...

Если у Вас таблички в дежурном режиме включены, то придётся их подключать по одной штуке на один выход. В этом смысле выгоднее ставить С2000-КПБ.


[20.11.2019 15:54:54]
 За УКЛО-Т спасибо, на объекте категорически не должно быть оборудования фирмы Болид, любого.


[21.11.2019 9:37:46]
 Вместо УК-ВК можно использовать УК-20; для управления табличками можно УКЛСиП(РП)


[21.11.2019 10:46:41]
 
Цитата

Если у Вас таблички в дежурном режиме включены, то придётся их подключать по одной штуке на один выход. В этом смысле выгоднее ставить С2000-КПБ.
--Конец цитаты------
Подключать несколько приемников к одному выходу параллельно вообще нельзя. Это неграмотно с технической точки зрения, потому что нельзя обеспечить полноценный контроль линии питания приемников. МПН ведь всего один и должен устанавливаться в конце линии. При параллельном соединении у линии несколько концов и контролироваться будет только один с МПН. Остальные в пролете. Можете их оторвать и прибор ничего не увидит.
Далее. Контроль линии на целостность у СП2 исп.02 происходит при выключенной нагрузке и это не зависит от соединения последовательное или параллельное. Поэтому в случае с табличками нужно настраивать программу управления "мигать из состояния выключено". Ибо нигде в нормативных документах не указано, что табло "выход" должны постоянно гореть. Они должны сигнализировать при пожаре, а в отсутствии пожара вполне могут быть выключены. Просто многие путают табло "выход", которые вешают электрики по ПУЭ и которые подключаются к дежурному освещению и включаются вместе с ним, с табло "выход", которые относятся к системе СОУЭ, монтируются специализированной монтажной организацией вместе с АПС и включаются только при пожаре.


[21.11.2019 11:00:35]
 Все ники заняты ® [21.11.2019 10:46:41]
"... МПН ведь всего один и должен устанавливаться в конце линии. При параллельном соединении у линии несколько концов и контролироваться будет только один с МПН. Остальные в пролете. Можете их оторвать и прибор ничего не увидит...."
______________________________________________________________
А можно, пожалуйста, поподробнее, про "один МПН"?


[21.11.2019 11:04:17]
 >Ибо нигде в нормативных документах не указано, что табло "выход" должны постоянно гореть. Они должны сигнализировать при пожаре, а в отсутствии пожара вполне могут быть выключены.

"Другим вопросом, возникающим при проектировании СОУЭ, является работа световых оповещателей «Выход», размещаемых над эвакуационными выходами. Большинство вопросов, затрагивающих эту тему, касается включения световых оповещателей при пожаре.

В соответствии с требованиями свода правил эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Данный пункт свода правил устанавливает, что все эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, в том числе световые оповещатели «Выход», должны находиться во включенном состоянии одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."

Грущинский П.А., Веклич И.А., Хрыкин Е.А. О совершенствовании
нормативных требований, предъявляемых к системам оповещения
и управления эвакуацией при пожарах//Актуальные проблемы пожарной безопасности: тез. докл. XXХ Междунар. науч.-практ. конф. М.: ВНИИПО, 2018


[21.11.2019 16:21:37]
 Все ники заняты®

С2000-КПБ новых версий позволяет контролировать линию с несколькими оповещателями и в выключенном и в включенном состоянии.
https://forum.nanocad.ru/uploads/mon...


[21.11.2019 17:14:20]
 
Цитата
С2000-КПБ новых версий позволяет контролировать линию с несколькими оповещателями и в выключенном и в включенном состоянии.
--Конец цитаты------
КПБ версий 3.0 и выше действительно может контролировать нагрузку как во включенном состоянии, так и в выключенном. Но речь шла за релейный модуль СП2 исп.02. И на схеме, ссылку на которую вы указали, классический пример включения нагрузки в цепь как СП2 исп.02, так и КПБ. Цепь без ответвлений и в конце один общий МПН. Когда я писал про несколько приемников на один выход, то имел в виду классическое параллельное подключение, когда каждый приемник своим концом подключается к клеммам СП2. Видел такое не раз. И МПН устанавливают часто непосредственно на клеммы релейного блока.


[21.11.2019 18:37:32]
 
Цитата
В соответствии с требованиями свода правил эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Данный пункт свода правил устанавливает, что все эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, в том числе световые оповещатели «Выход», должны находиться во включенном состоянии одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."
--Конец цитаты------
3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже.
Каким же образом АПС может включить табло "выход", которые являются неотъемлемой частью СОУЭ, если они включаются с основным рабочим освещением. Логично, что и выключаются вместе с ним. Получается, АПС должна управлять основным освещением?
В п.3.3 и 5.1 речь идет про разные табло "выход". Одни включаются с основным освещением и горят постоянно, а другие выключены и включаются только при пожаре по сигналу от АПС или установки пожаротушения. Неужели вы ни разу не видели на объектах по 2 таблички "выход"?


[21.11.2019 19:23:24]
 Кому-то пришла в голову блажь про Болид, а мы тут голову ломай. Не хотите УК-ВК, поставьте любое другое реле. Благо их много выпускается, поиском сразу нашел около 200 разных типов.


[21.11.2019 19:37:36]
 
Цитата TOVSLA 21.11.2019 11:00:35
А можно, пожалуйста, поподробнее, про "один МПН"?
--Конец цитаты------
да-да, присоединяюсь.


[21.11.2019 21:42:08]
 
Цитата
да-да, присоединяюсь.
--Конец цитаты------
К чему? :) У меня ощущение, что меня как-то не так поняли. Мы иногда используем релейные блоки СП2 исп.02 для управления табло "выход" и оповещением. Оповещение на Сонатах-М. Один выход реле для табличек, другой для Сонат. В комплекте с СП2 всего 2 МПН (по одному для каждого выхода). Вот мы их и используем по одному в конце каждой линии. А на промежуточных табличках и сонатах, если у нас в линии их по несколько, используем обычные диоды, которых навалом. Вместо диодов можно использовать те же МПНы, но их нужно докупать тогда. А зачем, если в загашнике полно диодов? Вот и получается, что в каждой линии по одному МПНу на самом последнем потребителе.


[22.11.2019 1:28:39]
 
Цитата Все ники заняты 21.11.2019 10:46:41
Подключать несколько приемников к одному выходу параллельно вообще нельзя. Это неграмотно с технической точки зрения, потому что нельзя обеспечить полноценный контроль линии питания приемников. МПН ведь всего один и должен устанавливаться в конце линии. При параллельном соединении у линии несколько концов и контролироваться будет только один с МПН. Остальные в пролете. Можете их оторвать и прибор ничего не увидит.
--Конец цитаты------
Как это можно неправильно понять :)?
И кстати, со светодиодными табличками МПН на промежуточных можно не ставить (как и диоды, у них и так односторонняя проводимость).
А в Маяках (многих) на входе уже стоит диод.


[22.11.2019 9:43:24]
 Насчёт светодиодных табло Выход полностью согласен. А что не так с одним МПН в конце линии?


[22.11.2019 10:01:04]
 Все ники заняты® "Мы иногда используем релейные блоки СП2 исп.02 для управления табло "выход" и оповещением."

НЕЛЬЗЯ! Производителем запрещено!
Открываете паспорт на СП2 и читаете п.3.4.7.
Если табло в дежурном режиме включены (а в залах они обязаны быть всё время включены по п.5.2 Свода СП3), то нельзя подключать несколько табло на один выход релейного блока.
А если используете С2000-КПБ версии 3.0 и выше - то де-юре можно.
Хотя мне конечно интересно, не выдают ли они неисправность после перехода на резервное питание когда питание падает с 13,5В до 10-12В, ток-то в табличках при этом тоже уменьшится.


[22.11.2019 11:42:51]
 У нас по офисным помещениям они стоят и находятся в выключенном состоянии, а при пожаре мигают. Соответственно, используется программа управления мигать из состояния "выключено" и контроль линии обеспечивается по всей длине.


[22.11.2019 11:52:07]
 На счет перехода на резервное питание не скажу, ибо у нас везде между клеммами питания стоят перемычки, а питаются таблички от резервированного блока питания. Если перемычку не ставить, тогда выдают неисправность. В КДЛ-ах начиная с какой-то прошивки в конфигурации есть пункт "контролировать состояние резервного питания" (как-то так). То есть эту функцию можно как включить, так и отключить.


[22.11.2019 12:49:25]
 /Реле не является средством обеспечения пожарной безопасности./

А вот по поводу УК-ВК Болид так не считает:
https://bolid.ru/files/373/566/ss_uk...

сертификат получен как на блочно-модульный прибор


[22.11.2019 12:56:18]
 >А вот по поводу УК-ВК Болид так не считает:... сертификат получен как на блочно-модульный прибор

Если Болид считает, что это блочно-модульный прибор, то никто ему не мешает оборудование назвать "блочно-модульный прибор".

А пока это неведомая пожарная фигня с сертификатом. До нового года ещё 39 дней - можно насертифицировать что угодно.


[22.11.2019 13:53:42]
 /А пока это неведомая пожарная фигня с сертификатом. До нового года ещё 39 дней - можно насертифицировать что угодно./

Вы понимаете, как в жизни сложно общаться с проектировщиками и др. людьми в сфере ПБ, воспитанными на Болиде?
mavas01 ®

[22.11.2019 14:42:15]
 Уважаемый makuc ®
Функции УК-ВК в полной мере выполняет УК-Д (01) 220, 24 или 12 В.
Оно работает под управлением УКЛСиП (РП) обеспечивает контроль наличия коммутируемого напряжения и "запоминает" команду "пуск" ( после команды пуск срабатывает "защелка" и команда продолжает исполняться даже при нарушении ЛС). Возвращается в исходное состояние по факту восстановления дежурного режима.
Функцию "ОСА-1" в полной мере выполняет УК-Д(04). Запоминает количество подключенных табличек, допускает подключение табло "змейкой" или "деревом", не требует установки дополнительных радиоэлементов.
По поводу противоречивого требования: световой оповещатель "Выход" должен постоянно светиться и "включаться" по сигналу "Пожар" есть интересное решение, которое реализует Болид. В режиме "Пожар" световой оповещатель "Выход" начинает мигать.
Эта функция реализована и в УКЛСиП (РП).


[22.11.2019 15:13:58]
 Все ники заняты® "Если перемычку не ставить, тогда выдают неисправность. В КДЛ-ах начиная с какой-то прошивки в конфигурации есть пункт "контролировать состояние резервного питания" (как-то так). То есть эту функцию можно как включить, так и отключить."

Я про другое. Не про переход с "входа питания №1" на "вход питания №2", а про переход питания внешнего РИП-а с питания от сети 220В (он при этом выдаёт 13,5В) на питание от аккумуляторов (когда он выдаёт 10-12В).
koks ®

[27.11.2019 13:41:48]
 Альтернатива от ИВСа - https://ivs.ru/katalog/yk-20/yk-20_1...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Замена УК-ВК      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.