О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Дренчерная завеса в проеме стены 1-го типа

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.11.2019 13:30:22]
 СП 5.13130
5.3.2.4 При ширине защищаемых технологических проемов, ворот или дверей до 5 м распределительный трубопровод с оросителями выполняется в одну нитку. Расстояние между оросителями дренчерной завесы вдоль распределительного трубопровода при монтаже в одну нитку следует определять из расчета обеспечения по всей ширине защиты удельного расхода 1 л/(с·м).

5.3.2.5 При ширине защищаемых технологических проемов, ворот или дверей 5 м и более и при использовании дренчерных завес вместо противопожарных стен распределительный трубопровод с оросителями выполняется в две нитки с удельным расходом каждой нитки не менее 0,5 л/(с·м), нитки располагаются на расстоянии между собой 0,4-0,6 м; оросители относительно ниток должны устанавливаться в шахматном порядке. Крайние оросители, расположенные рядом со стеной, должны отстоять от нее на расстоянии не более 0,5 м.

5.3.2.6 Если водяная завеса предназначена для повышения огнестойкости стен, то используются две нитки с оросителями, каждая из которых монтируется с противоположной стороны стены на расстоянии от стены не более 0,5 м; удельный расход каждой завесы не менее 0,5 л/(с·м). В работу включается та нитка, со стороны которой регистрируется пожар.

5.3.2.7 Тамбур-шлюзы в противопожарных преградах должны быть защищены дренчерными завесами с удельным расходом не менее 1 л/(с·м). Как правило, завесы должны устанавливаться внутри тамбура; с учетом специфических условий объекта защиты они могут быть предусмотрены в две нитки как внутри, так и снаружи.

5.3.2.8 Удельный расход водяной завесы, образуемой распылителями, для различных условий применения определяется по нормативно-технической документации разработчика или производителя распылителей.

5.3.2.9 Расстояние (в плане) зоны, свободной от пожарной нагрузки, должно составлять при одной нитке по 2 м в обе стороны от распределительного трубопровода, а при двух нитках - 2 м в противоположные стороны от каждой нитки.

ФЗ-123
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках

12. В проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными помещениями категории В или Г и помещениями категории Д должно быть предусмотрено устройство открытых тамбуров, оборудованных установками автоматического пожаротушения, или должны быть установлены вместо дверей и ворот противопожарные шторы, экраны. Ограждающие конструкции этих тамбуров должны быть противопожарными

Задача- разделить стеной первого типа (REI150) два цеха в здании сообщающиеся между собой технологическими проемами. Решение в нормах однозначное- отсутствует..


[18.11.2019 14:07:24]
 "ФЗ-123
Статья 88. ...
12. В проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными помещениями категории В или Г и помещениями категории Д должно быть предусмотрено устройство открытых тамбуров, оборудованных установками автоматического пожаротушения, ..."

Дренчерная завеса - это и есть установка автоматического пожаротушения. И ФЗ-123 и СП5 разрешают ставить дренчерную завесу в таком проёме.


[18.11.2019 14:22:22]
 Согласно наименования п.5.3.1. Общие требования к дренчерным АУП и водяным завесам СП 5.13130. АУП и завесы это разные вещи.


[18.11.2019 14:23:59]
 И есть отдельный п.5.3.2 именно по водяным завесам


[19.11.2019 9:55:49]
 FIRE_MAN® "Согласно наименования п.5.3.1. Общие требования к дренчерным АУП и водяным завесам СП 5.13130. АУП и завесы это разные вещи.
И есть отдельный п.5.3.2 именно по водяным завесам"
:)))

Все эти пункты входят в раздел №5 "Водяные и пенные установки пожаротушения" и входят в СП5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические".

Вот кабы Свод правил назывался "Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические, а так же водяные завесы", тогда другое дело было бы.


[19.11.2019 10:18:15]
 /Вот кабы Свод правил назывался "Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические, а так же водяные завесы", тогда другое дело было бы./

а, ну тогда требование по отводу воды после тушения можно вычеркивать, т.к. это канализация и требования к АУВПТ не применимы, а также вычеркиваем телефонную связь из насосной и т.д.


[19.11.2019 10:20:50]
 Водяные завесы - это противопожарные преграды, а не автоматические установки пожаротушения (ФЗ-123, ст.37, п.1(6)).

Я для решения подобных задач делал химеру из перечисленных в первом сообщении пунктов: в противопожарной стене 1-го типа организуется открытый тамбур 1-го типа, защищаемый дренчерной установкой пожаротушения с интенсивностью подачи воды 1 л/с на м2 площади тамбура. При этом длина тамбура принималась равной удвоенному значению размера наибольшей стороны проёма, но не менее 2 м. В экспертизе прокатывало.


[19.11.2019 10:28:28]
 А ноги всей этой истории растут отсюда: СНиП 2.09.02-85*, п.2.12.


[19.11.2019 11:56:41]
 /ащищаемый дренчерной установкой пожаротушения с интенсивностью подачи воды 1 л/с на м2 площади тамбура./

это не химера, это кабздоний в квадрате!

Интенсивность орошения принимается по таблицам 5.1 и 5.3.

Кстати, как архитекторы относились к таким длинным тамбурам?


[19.11.2019 12:30:15]
 Sdn® "Водяные завесы - это противопожарные преграды, а не автоматические установки пожаротушения (ФЗ-123, ст.37, п.1(6))"

Сама водяная завеса (совокупность падающих капель) - противопожарная преграда. Но она же у Вас не круглосуточно поливает :) . А что бы она вовремя появлялась в проёме, её создаёт дренчерная установка пожаротушения.

P.S. первый раз вижу, что бы обитатели форума самим себе придумывали софистические запреты на нормативные решения.


[19.11.2019 13:07:14]
 Просьба учесть ч. 14 ст. 88 123-ФЗ: Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1–го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных горючих веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.


[19.11.2019 13:18:22]
 /Сама водяная завеса (совокупность падающих капель) - противопожарная преграда. Но она же у Вас не круглосуточно поливает :) . А что бы она вовремя появлялась в проёме, её создаёт дренчерная установка пожаротушения./

Не путайте людей. Физический принцип истекания жидкости профильные специалисты понимают без напоминаний, а вот "выкручивание" нормативной составляющей занимаются далекие от установок тушения люди.

". Дренчерная установка пожаротушения: установка пожаротушения, оборудованная дренчерными оросителями или генераторами пены."

Дренчерная установка тушения - это тушение по площади, причем параметры такие же как и для спринклерной установки.

Дренчерная завеса - это ограничение распространения опасных факторов пожара, при этом завеса является противопожарной преградой но не является заполнением проемов в противопожарных преградах.


[19.11.2019 15:53:07]
 Drakon ®
Цитата
Интенсивность орошения принимается по таблицам 5.1 и 5.3.
--Конец цитаты------Вы плохо прочитали первое сообщение.

Цитата
Кстати, как архитекторы относились к таким длинным тамбурам?
--Конец цитаты------С теплотой и пониманием. Торчащая из стены метровая будка под конвейер их никак не беспокоила.

Рустам74 ®
Цитата
Сама водяная завеса (совокупность падающих капель) - противопожарная преграда. А что бы она вовремя появлялась в проёме, её создаёт дренчерная установка пожаротушения.
--Конец цитаты------К чему этот софистический пассаж? Дренчерная завеса и дренчерная АПТ - это разные вещи.


[19.11.2019 16:04:46]
 ТР ЕАЭС от 23.06.2017 г. N 043/2017 "Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017)"

Противопожарная преграда - средство обеспечения пожарной безопасности,... или иное инженерно-техническое средство, предназначенное для предотвращения распространения пожара между помещениями, зданиями и сооружениями.

С нового года будят явно указано, что в проемы можно ставить, как "средства обеспечения пожарной безопасности", так и иные технические средства.


[19.11.2019 17:27:14]
 /Вы плохо прочитали первое сообщение./

Нет, уважаемый, я Вас хорошо прочитал: "с интенсивностью подачи воды 1 л/с на м2 площади тамбура" Sdn

Вот и удивление, зачем Вам интенсивность такая?

/С нового года будят явно указано, что в проемы можно ставить, как "средства обеспечения пожарной безопасности", так и иные технические средства./

Заблуждаетесь. Дренчерная завеса и сейчас является противопожарной преградой, но при этом она не является заполнением проемов как окна, двери, ворота.


[19.11.2019 18:24:02]
 В нормах до сих пор есть паровые завесы, хотя систем паротушения давно нет. Паровая завеса явно не система пожаротушения, хотя и противопожарная преграда.


[19.11.2019 18:37:41]
 /В нормах до сих пор есть паровые завесы, хотя систем паротушения давно нет. Паровая завеса явно не система пожаротушения, хотя и противопожарная преграда./

Ну как же, и по сей день имеются системы паротушения технологического оборудования, например, котлы на ТЭЦ оснащаются таковыми и другое оборудование, работающее с высокими температурами.


[19.11.2019 20:05:11]
 >по сей день имеются системы паротушения технологического оборудования

Всё пожаротушение по СП 5 - автоматическое, эти же системы как минимум ручные.


[20.11.2019 9:15:35]
 Drakon ®
Цитата
Нет, уважаемый, я Вас хорошо прочитал: "с интенсивностью подачи воды 1 л/с на м2 площади тамбура"
--Конец цитаты------
Вы прочитали плохо, причём дважды. В обоих своих сообщениях я ссылался на цитаты из первого сообщения ветки, где указаны характеристики завесы: 1 л/с на метр погонный. На основе этого показателя я и принимаю интенсивность в тамбуре.


[20.11.2019 9:23:15]
 / где указаны характеристики завесы: 1 л/с на метр погонный. На основе этого показателя я и принимаю интенсивность в тамбуре./

Интересно Вы интерпретируете расход и интенсивность. Дело Ваше.

/Всё пожаротушение по СП 5 - автоматическое, эти же системы как минимум ручные./

нет, суть вопроса от Вас была об отсутствие таковых систем. Правда паротушение это скорее технологическая система чем система по СП 5.13130.


[21.11.2019 9:27:38]
 подниму ..


[22.11.2019 22:45:04]
 подниму


[25.11.2019 9:27:29]
 /подниму ../

Зачем поднимаете, заполнение проемов дренчерными завесами выполняется по СТУ. Соответственно в СТУ и прописывают требование и параметры.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Дренчерная завеса в проеме стены 1-го типа      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.