О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Степень огнестойкости

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[27.02.2006 21:30:22]
 Что такое:
- Степень огнестойкости зданий или сооружений (I, II, IIIa III, IIIб, IV, IVа, V)
- Производства категорий (А, Б, В, Г, Д и Е)

где можно увидеть смысл этих параметров?
Секретчик

[27.02.2006 23:01:35]
 Смотри СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
НПБ 105-03 «Определение категорий помещений, зданий и наружных
установок по взрывопожарной и пожарной опасности»


[28.02.2006 9:41:03]
 А как определяется Степень? испытаниями?

Например, металлический контейнер какую степень имеет?
гость

[02.03.2006 22:37:04]
 1. категории Е - уже не существует
2. если для производственных зданий - то верным будет:

I, II, III, IV, V

3. какая степень огнестойкости Вам нужна - требуемая или фактическая


[07.03.2006 9:38:28]
 1. Чем отменена?
2. А самый верный перечень где есть?
3. Т.е.? Есть стоящее сооружение - металлический контейнер.
полярник ®

[07.03.2006 11:46:24]
 Металлический контейнер - 4 степень огнестойкости.
Провинциал

[07.03.2006 13:45:55]
 Ув. Ya ®!

Металлический контейнер - V степень огнестойкости.

Это связано с тем, что если контейнер рассматривать как строительное сооружение, его несущими элементами будут либо стены, либо каркас, имеющие предел огнестойкости R15. По таблице 4 СНиП 21-01 такие параметры подходят только к 5-й строке - V степень огнестойкости.

С уважением,
Провинциал.


[07.03.2006 15:55:31]
 Вопрос спорный. Уважаемый Провинциал, вы же не будете утверждать, что металлический контейнер через 15 минут после воздействия огня развалится? Теоретически да. Практическая огнестойкость несущих металлических конструкций еще меньше теоретической и составляет 8-10 минут. Ну а конкретно для контейнера? Тут, наверное, и необходимы натурные огневые испытания.


[09.03.2006 22:56:13]
 2Ya: указанные Вами степени огнестойкости - СНиП 2.01.02-85*.
категории производств не помню название - норма, которая была до НПБ 105.
кстати, Вы уверены, что металлический контейнер следует рассматривать как здание?
Сильно сомневаюсь...
Провинциал

[10.03.2006 9:35:54]
 Ув. Полярник!

Совершенно с Вами согласен. Ваши утверждения только подтверждают, что если использовать металлический контейнер как строительное сооружение (например, здание производственного назначения), то его степень огнестойкости будет V.
Если доводим предел огнестойкости каркаса (либо стен) до R 45 - получим IV степень огнестойкости.

С уважением,
Провинциал.


[16.03.2006 17:29:25]
 2pogarnik
контейнер.. я склоняюсь к сооружению. Хотя...Ваше мнение?1

2All
а как определить все же степень контейнера? Натурный опыт? испытания?!
И чем IIIa отличается от III?

Другая сторона, зависящая от этого, отчего возник данный вопрос: согласно СНиП II-89-80*
3.32 Расстояния между зданиями и сооружениями в зависимости от степени огнестойкости и категории производств следует принимать не менее указанных в табл. 1*.





[16.03.2006 18:48:30]
 Ув. Ya ®!

Металлический контейнер - IV степени огнестойкости согласно п. 5.19. и табл. 4 СНиП 21-01-97*, где предел огнестойкости всех строительных конструкций (за исключением внутренних стен лестничных клеток), указан не менее 15 мин.
Согласно п. 5.18. СНиП 21-01-97* "В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RЕ 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8".
Можно конечно и испытать, а можно и сделать расчет.

С уважением,
Путник.


[17.03.2006 19:02:09]
 спасибо, Путник ®.

> можно и сделать расчет.
а есть методика в каком-то СНиП?!

А из:
>I, II, IIIa III, IIIб, IV, IVа, V
у какой степени больше огнестойкойсть?

И что-то не вижу в СНиП 21-01-97* степени IIIa :( Откуда она взялась?!


[18.03.2006 17:19:15]
 IIIа из СНиП 2.01.02-85* ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Справочное
ПРИМЕРНЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ
В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ СТЕПЕНИ ОГНЕСТОЙКОСТИ
1. Степень огнестойкости
2. Конструктивные характеристики

I
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона с применением листовых и плитных негорючих материалов

II
То же. В покрытиях зданий допускается применять незащищенные стальные конструкции

III
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона. Для перекрытий допускается использование деревянных конструкций, защищенных штукатуркой или трудногорючими листовыми, а также плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке

IIIа
Здания преимущественно с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с трудногорючим утеплителем

IIIб
Здания преимущественно одноэтажные с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из цельной или клееной древесины, подвергнутой огнезащитной обработке, обеспечивающей требуемый предел распространения огня. Ограждающие конструкции - из панелей или поэлементной сборки, выполненные с применением древесины или материалов на ее основе. Древесина и другие горючие материалы ограждающих конструкций должны быть подвергнуты огнезащитной обработке или защищены от воздействия огня и высоких температур таким образом, чтобы обеспечить требуемый предел распространения огня.

IV
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из цельной или клееной древесины и других горючих или трудногорючих материалов, защищенных от воздействия огня и высоких температур штукатуркой или другими листовыми или плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке

IVа
Здания преимущественно одноэтажные с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих материалов с горючим утеплителем

V
Здания, к несущим и ограждающим конструкциям которых не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня


Примечание. Строительные конструкции зданий, приведенные в настоящем приложении, должны отвечать требованиям табл. 1 и другим нормам настоящего СНиП.


Самая высокая степень огнестойкойсти I (мавзолей).


Х.З.

[18.03.2006 17:28:40]
 По СНиП 2.01.02-85*"Противопожарные нормы" было 8 степеней огнестойкости (I, II, III IIIа, IIIб, IV, IVа и V)
, но этот СНиП больше не действует, вместо него СНиП 21-01-97*"ПБ ЗиС", в нём уже 5 С.О.(I,II,III,IV,V), поэтому никто в СНиП 21-01-97 не видит IIIa,IIIб,IVа.



[18.03.2006 19:50:30]
 Положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения.


[18.03.2006 21:59:06]
 Есть очень хорошая инструкция МДС 21-1.98 Пособие «Предотвращение распространения пожара» (к СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»).Немножко устарел поскольку был разработан под первый варинан СНиП 21-01-97 но толЬко после него я понял, что имели ввиду разработчики. Сегодня степеней огнестойкости 13-I (С0,С1,С2),II(с0,с1,с2),III(с0,С1,с2),IV(С1,с2,С3),V и приведены примеры конструктивного решения. почитайте http://www.pojar.ru/?mod=SiteArticle...
Meskalito

[19.03.2006 1:56:33]
 Ya. Я думаю что эта дискусия не имеет смысла, т.к. металлический контэйнер не 1.категорируется 2.Степени огнестойкости распростроняются только на здания с постоянным прибыванием людей и от их назначения, металлический контейнер не относится к типу зданий.
Гость

[17.05.2006 5:02:39]
 Какая степень огнестойкости у простой аудитории в институте...
Комп. класс там.


[17.05.2006 14:00:20]
 помещения не категорируются.
при определении степени огнестойкости зданий принимаются следующие моменты: есть требуемая степепень огнестойкости, определяемая по таблицам СНиПов (Общественные, производственные и пр. здания) в соответствии с этажностью, площадью пожарного отсека, а для произв и складских зданий категорией. есть фактическая степень огнестойкости, определяемая по степени огнестойкости строительных конструкций. в случаях, если указанные степени не совпадают, то фактический передел огнестойкости строительных конструкций надо повышать до требуемого, либо азрабатывать обоснованные отступления от норм.
для металлического контейнера степень огнестойкости не определяется,так как он не является зданием. в случае, если в контейнере располагается производство либо склад то он категорируется.


[17.05.2006 14:01:14]
 пардон. помещения категорируются. ДЛЯ них не определяется степень огнестойкости.
Andrey ®

[17.05.2006 14:20:26]
 категорируются помомему только складские и производственные помещения, а каким образом сюда относятся аудитории в институте?


[29.05.2006 0:43:15]
 По категориванию помещений я теперь Специалист, с большой буквы))) Расчитаю за умеренную плату.
Гость

[04.06.2006 15:34:36]
 В каком документе можно найти значения предела огнестойкости для различных материалов Интересуюсь по причине

строительство домов из кирпича

gen2 ®

[05.06.2006 11:20:57]
 Подскажите пожалуйста , из какого материала и какой толщиной должна выполняться самонесущая внутряння перегородка 1 степени огнестойкости .И какой докумен класифицирует материалы по степени огнестойкости . А то что-то везде в СНиП приводятся какието расплывчатые формулы и никакой конкретики. Спасибо


[05.06.2006 11:36:27]
 А никакой конкретики в СНиПах и не будет т.к. предприятие-изготовитель должно указать ее в документации на этот строительный материал (определяется при сертификации данного материала). Один из примеров зайдите на сайт Кнауф.
Новичок

[06.06.2006 2:13:57]
 Думаю, что предел огнестойкости имеют конструкции (элементы зданий), а не материалы.
Гость

[09.06.2006 20:06:28]
 Ну конструкции из материалов же сделаны. ИМХО, если знаешь предел огестойкости кирпича, то такой же предел будет и у стены кирпичной. Вопрос в том, где эти значения узнать.
ppd ®

[09.06.2006 23:14:22]
 ГОСТЮ!!! Николаю и др.
Пожалуйста, не вносите путаницу. Предел огнестойкости бывает только (!!!) у строительных конструкций. см. ГОСТ 30247.0-94

Гость

[10.06.2006 12:04:56]
 СНиП 2101 Показателем огнестойкости является предел огнестойкости (табл 4)
"5.10 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
потери несущей способности (R);
потери целостности (Е);
потери теплоизолирующей способности (I).
Пределы огнестойкости строительных конструкций и их условные обозначения устанавливают по ГОСТ 30247."

В данном ГОСТе мне говорят о том, как надо испытывать конструкции. Получается, для того, чтобы узнать степень огнестойкости конструкции мне надо испытание ее образца проводить??? Неужели нет никакой умной книги, где приведены средние значения (R), (Е), (I)для различных конструкций?
Максим Бабков

[04.07.2006 22:28:50]
 Подскажите,пожалуйста.Какую степень огнестойкости имеет одноэтажный жилой дом из кирпича или шлакоблока?Заранее благодарен!
Северный гость

[05.07.2006 0:22:20]
 Бабкову
Укажи, из чего выполнены конструкции перекрытия, покрытия, из чего выполнены конструкции лестничных маршей и площадок (если дом 2-х и более этажный)
Вадимм ®

[05.07.2006 18:52:48]
 2 Гость: Смотри "Пособие по определению пределов огнестойкости...", именуемое в просторечии справочник Кучеренко.
All

[06.07.2006 17:53:06]
 Обращайтесь 498-1345,2329879,2326386 в отдел обучения.С 24 по 26 июля у нас состоятся очень интересные курсы с пожарниками.
Вадимм ®

[06.07.2006 18:09:11]
 Какой город? Какая тема курсов?
BRADA

[02.10.2006 14:54:54]
 Добрый день.
Немного озадачу: на работе заставили составить паспорта на здания. И там есть пункт "степень огнестойкости обьекта".(работаю инженером по охране труда совсем недолго, ну и соответственно всё, что связанно с пожарами всит на мне).
Долго лазить по справочникам и искать данные на 60 отделений связи почтамта некда =). Если кто может сказать навскидку степень огнестойкости для:
1. Комната в обыкновенном 5-ти этажном жилом доме (хрущевка)
2. Кирпичный одноэтажный дом с железобетонными перекрытиями
3. Кирпичный двухтажный дом с железобетонными перекрытиями
4. Кирпичный одноэтажный дом с деревянными перекрытиями
5. Кирпичный двухэтажный дом с деревянными перекрытиями
6. Деревянный одноэтажный дом (обыкновенный дом в деревне)

Заранее благодарен.


[02.10.2006 15:02:09]
 4-6 однозначно V
Крюгер ®

[02.10.2006 18:19:40]
 пункт 1. Помещения не нормируются.
2 и 3 пункты, вероятней всего II степень.
пункт 4. Степень огнестойкости будет определять REI перекрытия. Но вероятней всего IV, поскольку деревянные перекрытия не держат 45 мин.
BRADA ®

[03.10.2006 11:38:10]
 Примного благодарен. Сэкономили кучу нервов и времени. ТОлько вот по1 пункту. У нас в Жилом доме(хрущевка) находится отделение связи. Всё равно не нормируется?
Крюгер ®

[03.10.2006 12:17:45]
 BRADA. В этом случае нормируется все здание. Хрущевки, как правило, III степени огнестойкости. Значит и часть здания (отделение связи) такой же степени.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.