| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.09.2019 16:47:49] | | Добрый день, интересует такой вопрос, даже не вопрос, скорее рассуждение и кто что об этом думает.
1) МЧС России выдает лицензии на деятельность по тушению пожаров в...
2) Требования ПП №69, предъявляющего требования к соискателю лицензии (лицензиату), содержат следующие пункты:
б) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) необходимых для осуществления лицензируемого вида деятельности пожарной техники (первичных и мобильных средств пожаротушения), огнетушащих веществ, средств связи, оборудования, спецодежды, инструмента и технической документации, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании и соответствующих установленным требованиям;
ж) выполнение лицензиатом требований, предъявляемых к деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, установленных нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности.
Смотрим определение организации тушения пожаров и тушения пожаров:
организация тушения пожаров - совокупность оперативно-тактических и инженерно-технических мероприятий (за исключением мероприятий по обеспечению первичных мер пожарной безопасности), направленных на спасение людей и имущества от опасных факторов пожара, ликвидацию пожаров и проведение аварийно-спасательных работ
и далее...
Тушение пожаров представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров.
Так вот, к какому пункту ПП 69 или нормативного документа (согласно определению, данному в ФЗ, не надо приводить документы, которые не обеспечивают выполнение требований ФЗ) привязать отсутствие СИЗОД (со спас. устройствами) у ЧПО, а в частности ЧПО-индивидуального предпринимателя (ИП), ведь, в пункте «б» данные средства отсутствуют.
Если смотреть по пункту «ж», который по сути не содержит никаких требований к материально-техническому обеспечению, но в рамках него хотя бы можно сделать выводы о несоблюдении требований 123 ФЗ и 444 Боевому ставу о наличии таких средств (в совокупности):
ФЗ №123:
Статья 52. Способы защиты людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара
…..
11) организация деятельности подразделений пожарной охраны.
Приказ 444:
10. Боевые действия по тушению пожаров включают следующие этапы:
- спасение людей;
75. Спасение людей проводится с использованием способов и технических средств, обеспечивающих наибольшую безопасность людей, и проведением мероприятий по предотвращению паники.
76. Спасение людей организуется в первоочередном порядке и проводится, если:
- людям угрожают ОФП;
- имеется угроза взрыва и обрушения конструкций;
- люди не могут самостоятельно покинуть места возможного воздействия на них ОФП;
- имеется угроза распространения ОФП по путям эвакуации;
- предусматривается применение опасных для жизни людей огнетушащих веществ.
Всё это к чему, вроде бы лицензия на деятельность по тушению пожаров…. (и соответственно равнозначно – спасение людей), а обязанность иметь средства индивид. защиты не прописана. С учетом положений ФЗ 69 в частности ЧПО - установления численности и оснащения подразделения собственником, и пункта «б» ПП 69, где данные средства не перечислены, доказывание («натягивание») иметь данные средства по пункту «ж» может свестись к долгим судебным заседаниям и не факт, что еще окажешься прав.
Интересны Ваши мнения по данному вопросу, что мешало прописать обязанность их иметь, раз деятельность по тушению…. (=спасению). Ну не имеешь ты их, организовывай ДПК и принимай участие в тушении пожаров.
А так получается, что даже ИП может соответствовать всем требованиям, заключать договора (зарабатывать деньги), но при этом если пожар… сказать у меня нет СИЗОД (поэтому я туда не пойду тушить и спасать людей), постою здесь, подам ствол в окно
|
 | |
|
[03.10.2019 12:33:43] | | ГПС выезжает на пожар в безусловном порядке. ЧПО работает по договору, которым устанавливаются условия договора, соответствующие критерии, численность и тд... |
| |
|
[03.10.2019 13:52:46] | | Я делал запрос в МЧС по данному вопросу. МЧС ответило, что численность л/с, техники, СИЗОД и т.д. определяет собственник на добровольной основе. По п. Ж ПП 69 ответили, что обязательные фз 69, 99, 123 и рекомендуемые нпб 101 и сп 11..... и все... |
| |
|
[03.10.2019 13:54:56] | | и всЁ |
| |
|
[04.10.2019 18:41:23] | | ГПС выезжает на пожар в безусловном порядке.
и что?
ЧПО работает по договору, которым устанавливаются условия договора, соответствующие критерии, численность и тд...
Пусть устанавливают что хотят в своих договорах, хоть 0,5 человека, лицензия выдается на деятельность по тушению пожаров=спасению людей, а обязанности иметь средства спасения нет
Я делал запрос в МЧС по данному вопросу. МЧС ответило, что численность л/с, техники, СИЗОД и т.д. определяет собственник на добровольной основе. По п. Ж ПП 69 ответили, что обязательные фз 69, 99, 123 и рекомендуемые нпб 101 и сп 11..... и все...
Интересно, как быть с Приказом Росстандарта от 03.06.2019 N 1317
и Распоряжением Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р.
|
| |
|
[07.10.2019 10:14:05] | | Sk1lfulone ® [04.10.2019 18:41:23]
Я поделился с Вами информацией полученной из МЧС, за подписью целого генерала, это видение МЧС, следовательно так они будит и осуществлять контроль....
Но с тем, что Вы написали в начале ветки я согласен на 100%, и мог бы добавить больше, но не буду, т.к. я уже не в МЧС, а в ЧПО и ответ МЧС меня больше, чем устраивает. |
| |
|
[07.10.2019 10:59:20] | | Уважаемый Sk1lfulone, а Вы встречали расписание выезда где у ЧПО есть свой район??? Может в этом и ответ на ваш вопрос))) Ну и я думаю что ни один зравомыслящий руководитель ЧПО в своём уставе не напишет "Тушение пожара", а будет как у ДПО - участие в тушении пожара))) |
| |
|
[07.10.2019 11:26:55] | | rodya81 ®[07.10.2019 10:59:20]
Район выезда ЧПО определен условиями договора с охраняемой организацией, как правило он в границах территории охраняемого объекта. Подрайон определяется также договором, но в 99,9999....% случаев он отсутствует, т.к. за чужое заказчик не платит, для всего этого имеется ГПС. Все это учитывается при составлении расписания выездов гарнизона, т.к. все ПО входят в гарнизон, независимо от принадлежности и форм собственности.
Про устав - как правило в уставе пишут "Тушение..." или в большинстве случает, перечисляют несколько видов деятельности (ну там например торговля чебуреками, торговля шаурмой ...), а в конце пишут и другие виды деятельности не запрещенные законом, получаешь лицензию, а дальше полномочия ЧПО определяются договором - тушить пожары или свадьбы возить на красной машине. |
| |
|
[07.10.2019 13:02:45] | | Уважаемый Фокус, я имел ввиду район с жилой застройкой))) Про обслуживаемое предприятие понятно))) |
| |
|
[07.10.2019 17:20:34] | | rodya81 ®[07.10.2019 13:02:45]
У нас в ЧПО есть одно подразделение (объектовое), которое имеет подрайон выезда - 3 населенных пункта частного сектора, объект в договоре прописал, и мы тушим без проблем. |
| |
|
[07.10.2019 17:23:48] | | Да и кстати, мы приезжаем туда первые и единственные, т.к. ФПС, районом выезда, которого является эта территория, находится на таком расстоянии, что они хрен туда вообще доедут, особенно зимой. |
| |
|
[08.10.2019 9:25:30] | | Охраняемый объект- это и есть район выезда для ЧПО,что отражается в Расписании выездов. |
| |
|
[14.10.2019 0:55:44] | | >> Уважаемый Sk1lfulone, а Вы встречали расписание выезда где у ЧПО есть свой район??? Может в этом и ответ на ваш вопрос))) Ну и я думаю что ни один зравомыслящий руководитель ЧПО в своём уставе не напишет "Тушение пожара", а будет как у ДПО - участие в тушении пожара)))
Уважаемый, rodya81, встречал, и даже больше встречал черным по белому пишут "спасение людей". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|