| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.09.2019 15:11:20] | | Обратная связь зон пожарного оповещения с помещением пожарного поста-диспетчерской:
1. Какие требования к оборудованию в РФ?
2. Требуется ли сертификат?
3. Приравнивать ли данную связь к СОУЭ (т.к. якобы является частью системы оповещения 4-го типа)?
4. Какие требования к кабелям?
5. Какое количество на зону оповещения и где написано куда их устанавливать?
|
 | |
|
[24.09.2019 16:18:22] | | https://avtoritet.net/library/press/...
2011 год
Широким мазком можно обозначить круг злободневных вопросов, которыми терзаются люди, вынужденные, по роду своей деятельности, иметь дело с «обратной связью»:
■ Каковы конкретные и четко обозначенные цели и назначение «обратной связи»?
■ Кто, кроме диспетчера, является пользователем «обратной связи»?
■ Какие технические средства следует применять для обеспечения функции «обратная связь»?
■ Какими нормами и правилами следует руководствоваться при планировании и размещении технических средств «обратной связи» внутри здания?
■ Какие требования предъявляются к линиям связи? Должны ли они выполняться огнестойкими (FR) кабелями или нет?
■ В течение какого времени должно обеспечиваться резервное питание «обратной связи»?
■ На какие условия окружающего шума должна быть рассчитана «обратная связь»?
■ Должны ли реализовываться автоматические функции контроля состояния технических средств «обратной связи»? Если да, тогда в каком объеме? |
| |
|
[24.09.2019 16:40:54] | | Т.е. если я поставлю 1-о устройство на этаж, если у меня это одна зона оповещения, а на этаже 5 эвакуационных выходов с 5-ю ручниками, то замечание я не получу при проверке т.к. требований просто нет и проверяющему просто не на что сослаться? |
| |
|
[24.09.2019 16:50:02] | | https://cloud.mail.ru/public/3uBX/4H...
2014 год, см. ответ на вопрос №2 |
| |
|
[24.09.2019 19:38:24] | | На мой взгляд обратная связь только лишние необоснованные финансовые затраты на монтаж и техническое обслуживание.
Если по существу вопроса, то есть разработка у ВИСТЛ-М.
https://vistl-m.ru/kompleks-peregovo... |
| |
|
[24.09.2019 19:42:52] | | Разработок по ОС много, а счастья нет, поэтому ответ не по существу ) |
| |
|
[24.09.2019 20:49:56] | | ***Обратная связь зон пожарного оповещения с помещением пожарного поста-диспетчерской:
1. Какие требования к оборудованию в РФ?
2. Требуется ли сертификат?
3. Приравнивать ли данную связь к СОУЭ (т.к. якобы является частью системы оповещения 4-го типа)?
4. Какие требования к кабелям?
5. Какое количество на зону оповещения и где написано куда их устанавливать?
1.Такие-же как и к другому оборудованию СОУЭ.
2. Да, на соответствие 123-ФЗ.
3. Это неотъемлемая часть СОУЭ 4-го 5-го типа.
4.Такие-же как и к другим проводкам СОУЭ.
5. Определяется ПД системы. |
| |
|
[24.09.2019 21:03:59] | | Цитата Prakt!k 24.09.2019 20:49:56 5. Определяется ПД системы. --Конец цитаты------
прекрасный ответ
Цитата makuc 24.09.2019 16:40:54 Т.е. если я поставлю 1-о устройство на этаж, если у меня это одна зона оповещения, а на этаже 5 эвакуационных выходов с 5-ю ручниками, то замечание я не получу при проверке т.к. требований просто нет и проверяющему просто не на что сослаться? --Конец цитаты------
так ведь?
в ПД (подозреваю, что это Проектная Документация) ведь именно так и будет нарисовано, значит это правильно?
Цитата Prakt!k 24.09.2019 20:49:56 2. Да, на соответствие 123-ФЗ. --Конец цитаты------
нельзя ли менее глобально ответить на данный вопрос? какому именно нормативному документу оборудование ОС должно соответствовать? |
| |
|
[24.09.2019 21:14:06] | | >какому именно нормативному документу оборудование ОС должно соответствовать?
Средства обеспечения пожарной безопасности должны проходить оценку соответствия по 123-ФЗ. |
| |
|
[24.09.2019 21:17:20] | | Да, да, а еще
«Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено...» (с).
подсказка: ГОСТ 53325, но какой пункт? |
| |
|
[24.09.2019 21:21:53] | | >подсказка: ГОСТ 53325, но какой пункт?
Стандарты применение имеют добровольное и соответствие стандартам необязательно. |
| |
|
[24.09.2019 21:40:17] | | ***какому именно нормативному документу оборудование ОС должно соответствовать?
Вообще-то ОС, это охранная сигнализация, общепринятая аббревиатура.
Что касается обратной связи, она должна соответствовать требованиям нормативных документов по системам пожарной защиты.
***значит это правильно?
Конечно, а у вас есть документы которые говорят об обратном?
Ответы 5-летней давности это не документ, а филькина грамота.
|
| |
|
[24.09.2019 22:46:59] | | Скучно с вами, господа.
|
| |
|
[24.09.2019 23:04:04] | | Не ожидал ув. Нина, что кому-то интересна тема про обратную связь.
Никому не нужная техническая разработка принудительно воткнута в нормы. Вобще не представляю ее использование при пожаре. Поэтому ничего не остается, как хоть как-то ее изобразить для экспертизы. Лучше с минимальными вложениями конечно. Но у каждого эксперта свое мнение. Скажем зачем 4 тип оповещения в четырехэтажных школах. Помню с ув. Viss как-то дискутировали долго на эту тему. Хотя может быть есть польза для маломобильных групп населения.
Наверно правда скучно это обсуждать |
| |
|
[24.09.2019 23:19:49] | | Не соглашусь, ув. dizel2012, обратная связь (ОС в контексте данного топика) - это не скучно, скучно обсуждать в таком стиле
Цитата Prakt!k 24.09.2019 21:40:17 она должна соответствовать требованиям нормативных документов по системам пожарной защиты. --Конец цитаты------
Цитата Georg 24.09.2019 21:14:06 Средства обеспечения пожарной безопасности должны проходить оценку соответствия по 123-ФЗ. --Конец цитаты------
Это как когда нечего сказать конкретно, электрики говорят: читайте ПУЭ. |
| |
|
[25.09.2019 8:27:41] | | вообщем нет никаких требований... как было так и осталось. В СП3 нет упоминания про обратную связь, ставим где хотим и используем, что хотим. |
| |
|
[25.09.2019 8:37:09] | | точнее, нет упоминания про то куда ставить и сколько, одна зона оповещения - одно устройство так получается |
| |
|
[25.09.2019 9:43:25] | | Цитата makuc 25.09.2019 8:27:41 ставим где хотим и используем, что хотим. --Конец цитаты------
не забываем про МГН, которым нужна обратная связь типа такой
https://vk.com/doc-155621195_5156275...
(сертификат ТР ТС)
Там же можно посмотреть двустороннюю связь
http://omegasound.ru/product/sistemy...
сертификат ФЗ-123 (как по мне, сертификация устройств обратной связи как приборов управления оповещением так себе затея).
|
| |
|
[25.09.2019 10:46:44] | | На данный момент, всё как-то смешалось.
1) Смешались в одну кучу панельки МГН (как в зонах безопасности, так и без), панельки СОУЭ и панельки обратной связи в рамках антитеррора (пом. с массовым пребыванием).
2) Экспертизам без разницы что и как Вы сделаете, главное чтобы в зонах (см. выше) стояли панельки и этого оборудования был сертификат ТРоПБ.
Проходя экспертизы времени на препирательства (доказывать что сертификат не нужен, что достаточно телефонов (если нет такого в СТУ)) просто нет. Грубо говоря - эксперт попросил сертифицированные панельки, а мы - нате.
|
| |
|
[25.09.2019 13:13:43] | | ***скучно обсуждать в таком стиле
А мы вообще скучным делом занимаемся, ничего веселого.
Есть общие требования, надо выполнять. |
| |
|
[25.09.2019 13:33:47] | | Цитата Prakt!k 25.09.2019 13:13:43 А мы вообще скучным делом занимаемся, ничего веселого. --Конец цитаты------
Мне лично не скучно.
А вместо общих фраз можно было бы написать что-то конкретное, а не только
Цитата Prakt!k 25.09.2019 13:13:43 Есть общие требования, надо выполнять. --Конец цитаты------
|
| |
|
[25.09.2019 13:54:05] | | ***можно было бы написать что-то конкретное
Уважаемая Нина, как раз ничего конкретного нет,но это не значит что можно городить что придется, т.к. есть общие требования. |
| |
|
[25.09.2019 15:10:32] | | Стоит только захотеть через статью 84 посчитать обратную связь как "6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики." сразу столько конкретных требований возникнет.
|
| |
|
[25.09.2019 15:27:46] | | Стоит только захотеть через статью 84 посчитать обратную связь как "6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики." сразу столько конкретных требований возникнет.
какие требования возникнут по месту и количеству? у меня сейчас проект лежит 3-х этажный торговый центр с 98 вызывными панелями, это 98 зон оповещения по логике того кто его делал или чем это можно было руководствоваться? |
| |
|
[25.09.2019 17:10:20] | | Как раз ВИСТЛ-М подойдет на 98 панелек |
| |
|
[25.09.2019 18:33:34] | | ***или чем это можно было руководствоваться?
Никакой логики тут нет, просто проектировщик не захотел напрягаться.
|
| |
|
[25.09.2019 21:48:05] | | Вы считаете это нормально??? 98 панелей???? |
| |
|
[25.09.2019 22:15:07] | | makuc ® [25.09.2019 15:27:46]
"3-х этажный торговый центр с 98 вызывными панелями"
если этажи по 100 тыс квадратов, то 98 может быть и мало. |
| |
|
[26.09.2019 7:14:08] | | А где написано количество и места установки? |
| |
|
[26.09.2019 8:17:44] | | если этажи по 100 тыс квадратов, то 98 может быть и мало.
а не подскажите ещё, как разбить по зонам оповещения
1 этаж 57000м2
2 этаж 48500м2
на путях эвакуации и в зонах безопасности МГН поставить, а на путях эвакуации где? При выходе на лестничную клетку или вдоль путей эвакуации, тогда какое расстояние между панелями? А если написано в СП3 обратная связь с зонами оповещения, тогда пути эвакуации тут не при чём? Я разбил на 9 зон оповещения на каждом этаже, тогда сколько, 9 панелей? |
| |
|
[30.09.2019 8:37:35] | | makuc®и "Я разбил на 9 зон оповещения на каждом этаже, тогда сколько, 9 панелей?"
IMHO - да не менее 9 панелей по одной в зоне оповещения, а сверх этого - по желанию. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|