О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарно-технические характеристики защитного покрытия открытых трибун

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[24.09.2019 10:12:51]
 Коллеги. Какие пожарно-технические характеристики должны быть у защитного покрытия открытых трибун стадиона (с наличием под ними подтрибунных помещений). Защитное покрытие устраивается с целью гидроизоляции (своего рода кровля) для того, чтобы атмосферные осадки не проникали в подтрибунные помещения. Но на трибунах, естественно, предусмотрены места для посетителей. Правомерно ли рассматривать данную трибуну, как эксплуатируемую кровлю и требовать негорючее покрытие согласно СП ?


[24.09.2019 10:53:53]
 Уважаемые коллеги, очень срочный вопрос. Прямо таки очень


[24.09.2019 11:01:59]
 Я так понимаю это навес?


[24.09.2019 11:06:10]
 это открытые трибуны стадиона.


[24.09.2019 11:18:30]
 Ну. А сверху то что? Навес?


[24.09.2019 11:44:02]
 да


[24.09.2019 11:46:24]
 Ну и считай навес.
Степень огнестойкости - имеет.
Класс конструктивной пожарной опасности - имеет.
Категорию по взрывопожарной и пожарной опасности - не имеет.
Класс функциональной пожарной опасности - не имеет.


[24.09.2019 11:58:20]
 При чем тут навес?


[24.09.2019 12:03:37]
 А что навес для тебя не сооружение?
В таком случае, если рассматривать трибуны то никаких их этих характеристик пожарных они не имеют.


[24.09.2019 12:07:52]
 А навес нужно рассматривать отдельно.


[24.09.2019 13:01:31]
 А вопрос был о другом


[24.09.2019 13:05:56]
 Из сводной ведомости по актуализации СП 2.13130
Привести разъяснение словосочетания: «перекрытия под трибунами», употребленного в п. 6.7.21 и 6.7.22. Входит ли в это понятие наклонная конструкция, непосредственно образующая трибуну с местами для зрителей, которая перекрытием является, но не «под трибунами».
Обоснование:
ВНИИПО: Отклонено. Наклонная конструкция, непосредственно образующая трибуну с местами для зрителей, перекрытием не является.


[24.09.2019 13:12:08]
 Спасибо вам за мнения. Они были чрезвычайно интересны.


[24.09.2019 13:28:24]
 нет уж, слухайте дальше:
см. СП 332.1325800.2017 п.3.38; 7.2


[24.09.2019 13:51:45]
 Заратустра нервно курит в сторонке


[24.09.2019 13:59:15]
 Это явно не является кровлей никак.


[24.09.2019 16:38:40]
 Это перекрытие помещений(в подтрибунном пространстве).


[24.09.2019 16:43:13]
 "Это перекрытие помещений(в подтрибунном пространстве)."

вот это поворот!

"Защитное покрытие устраивается с целью гидроизоляции (своего рода кровля) для того, чтобы атмосферные осадки не проникали в подтрибунные помещения."

Насколько я понял по описанию - это "открытая" кровля, как на большинстве футбольных стадионов, от осадков закрывается только зрительный сектор, само поле не защищается.


[24.09.2019 16:57:56]
 Какое перекрытие? Что вы несете?) Тогда уж покрытие если быть точным.
Получается есть трибуна (наклонная она) под ней помещения.
Трибуна не является покрытием или кровлей. Не надо ничего делать с ней.


[24.09.2019 17:20:38]
 Суть моего вопроса в следующем. Защитное покрытие по сути своей (по функциональному назначению) является кровлей для нижележащих помещений (см. определение, что такое кровля). Но, одновременно на этой "кровле" располагаются места для зрителей. Там они сидят, там проходы эвакуационные. То есть по сути это - эксплуатируемая кровля, по которой осуществляется эвакуация. Есть про этот случай требование норм ПБ. А с другой стороны, для отделки полов путей эвакуации ведь существуют требования.
Как моя мысль? имеет право на существование?


[24.09.2019 17:36:30]
 "А с другой стороны, для отделки полов путей эвакуации ведь существуют требования.Как моя мысль? имеет право на существование?"

Если Вы принимаете что это эксплуатируемая кровля, то отделка должна быть нг с пределом огнестойкости EI45. Разве нет?



[24.09.2019 17:42:04]
 Только вот вопрос. Для спортивных сооружений допускается эвакуация через эксплуатируемую кровлю?


[24.09.2019 17:43:53]
 а где написано, что не допускается. Я готов принять любое мнение, если оно будет обоснованным


[24.09.2019 17:46:50]
 Впервые слышу чтобы отделка имела характиристику EI.)))) Что вы тут вообще обсуждаете? Куда лезете? Какая кровля? Это трибуна и у ней свои требования, нет тут кровли.


[24.09.2019 17:52:29]
 СП 4 п.3.43 трибуна: Сооружение с повышающимися рядами мест для зрителей. Где написано что это этаж? Кровля? Покрытие? Вам что плохо?)


[24.09.2019 17:55:22]
 У тебя будет только класс конструктивной пожарной опасности Ф2.3. И степень огнестойкости, потому что у тебя навес


[24.09.2019 18:02:53]
 "а где написано, что не допускается. Я готов принять любое мнение, если оно будет обоснованным"

Вообще можно:

4.3.5 При устройстве прохода к лестничным клеткам или наружным лестницам через плоские кровли (в том числе и неэксплуатируемые) или наружные открытые галереи несущие конструкции покрытий и галерей следует проектировать с пределом огнестойкости не менее R(EI) 30 и классом пожарной опасности КО. Проходы должны быть предусмотрены по участкам, выполненным из негорючих материалов. Ширина проходов должна быть увеличена вдвое по отношению к нормативной.

но где-то попадалось про EI45, наверное в СП 4


[24.09.2019 18:06:03]
 Правда у меня вопрос в самом определении обслуживаемой кровли - они должны быть плоскими


[24.09.2019 18:15:08]
 Зачем Вам рассматривать перекрытие как кровлю?


СП 285.1325800.2016
4.26 Для обеспечения безопасности футболистов, судей и официальных лиц место их выхода из подтрибунных помещений на игровое поле должно быть оборудовано закрытым защитным или подземным футбольным тоннелем, препятствующим любому контакту участников игры со зрителями и защищающим их от любого воздействия со стороны болельщиков.

На основании этого пункта, имеются подтрибунные помещения, а места для зрителей - трибуны.


[24.09.2019 18:19:33]
 СергейКо вот сколько смотрю что ты пишешь, тем больше понимаю что ты вообще не шаришь ни в чем....
Где тебе тут лестничная клетка? Ты знаешь что это вообще или наружная лестница? Понимаешь что это такое? Что такое покрытие? понимаешь? что такое буковки REI? Что это не характеристика отделки?
Такой чуши я вообще поражаюсь. Вы ребята превратили трибуну уже и в лестничные клетки и в покрытие и в перекрытие... Что дальше интересно?))))


[24.09.2019 18:21:23]
 Еще раз, если не ясно. СП 4 п.3.43 трибуна: Сооружение с повышающимися рядами мест для зрителей. Требования к трибунам отдельные.


[24.09.2019 18:23:07]
 смысла нормировать пол трибуны нет, т.к. любые опасные факторы пожара не будут задерживаться, а будут сразу улетучиваться в атмосферу


[24.09.2019 18:24:43]
 "Еще раз, если не ясно. СП 4 п.3.43 трибуна: Сооружение с повышающимися рядами мест для зрителей. Требования к трибунам отдельные."

Успокойся уже, юродивый!
То что ты пишешь итак все знают.У человека вопрос, его обсуждают.


[24.09.2019 18:25:29]
 Сп 2......
6.7.21 Трибуны любой вместимости сооружений класса Ф2.3 с использованием подтрибунного пространства при размещении в нем вспомогательных помещений на двух и более этажах должны проектироваться не ниже I степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0. Перекрытия под трибунами должны быть противопожарными 2-го типа.

При одноэтажном размещении вспомогательных помещений в подтрибунном пространстве или при числе рядов для зрителей на трибунах более 20 несущие конструкции трибун должны иметь предел огнестойкости не менее R 45, класс пожарной опасности К0, а перекрытия под трибунами должны быть противопожарными 3-го типа.

Несущие конструкции трибун спортивных сооружений (Ф2.3) без использования подтрибунного пространства и с числом рядов более 5 должны быть выполнены из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее R 15. При этом не допускается размещение под трибунами горючих веществ и материалов.


[24.09.2019 18:35:37]
 NoELaNI ®
[24.09.2019 17:46:50]

Вы явно не понимаете смысл вопроса. Начали с навеса, теперь с пределами огнестойкости. Вопрос совершенно о другом


[24.09.2019 18:37:30]
 "смысла нормировать пол трибуны нет, т.к. любые опасные факторы пожара не будут задерживаться, а будут сразу улетучиваться в атмосферу" (с)

возможно в местах прохода могут быть прорезиненные покрытия или подобные им


[24.09.2019 18:40:27]
 Предлагается уложить в качестве защитного покрытия (именно ради защиты от атмосферных осадков) материал с Г1, В1, Д2, Т2. И потом на этот вот материал будут устанавливаться сидения, между ними будут устраиваться проходы.


[24.09.2019 18:49:34]
 "Предлагается уложить в качестве защитного покрытия (именно ради защиты от атмосферных осадков) материал с Г1, В1, Д2, Т2."

данное требование распространяется для:
4.3.2 В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3...

думаю данный пункт нельзя применять для трибуны


[24.09.2019 18:55:51]
 не, ну а чего спорить-то?
трибуна - это эксплуатируемая кровля? нет
трибуна - это помещение? нет

никаких требований к путям эвакуации по открытой трибуне не предъявляется. Если такие требования есть - дайте ссылку


[24.09.2019 18:56:12]
 почему нельзя и что тогда применить можно и нужно?


[24.09.2019 19:16:09]
 да что угодно, требований-то нет


[25.09.2019 9:40:37]
 Если стадион футбольный, то может быть можно оттолкнуться от:

7.7 Конструкции стационарных трибун должны быть выполнены из материалов группы негорючих материалов (НГ). Предел огнестойкости несущих конструкций стационарных трибун должен быть не менее REI 90.

7.8 Навес над трибунами следует предусмотреть из материалов группы НГ. Колонны навеса над трибунами должны быть выполнены с пределом огнестойкости не менее R 45. Допускается использование кровельного покрытия группы горючести не выше Г1.


[25.09.2019 9:42:36]
 и вот еще:

7.23 Отделку потолков и стен на путях эвакуации в коридорах, холлах, фойе и вестибюлях следует предусматривать из НГ-материалов, а в отделке прочих помещений - в соответствии с [3].
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.