О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СТУ Минстроя и МЧС. Нормативное регулирование.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[19.09.2019 11:17:03]
 СТУ Минстроя и МЧС. Нормативное регулирование.

Еще раз с точки зрения нормирования у двух министерств проясните:

СТУ МЧС РОССИИ (ч.2 ст.78 123-ФЗ) -[при ОТСУТСТВИИ НОРМ]

СТУ МИНСТРОЙ РОССИИ (ч.7 ч.8 ст.6 384-ФЗ) -[при ОТСТУПЛЕНИИ НОРМ]

У Минстроя был какой-то приказ по разработке СТУ ...подскажите.

А у МЧС же без приказа? У них вродебы регулируется Административным регламентом?

Еще есть принципиальные отличия в нормировании СТУ этих министерств? Просто хочу разобраться для себя.


[19.09.2019 11:33:40]
 МЧС - приказ 710
Минстрой - приказ 248
если СТУ по пожарке, то после МЧС нужно согласование в Минстрое (исключение - когда объект некапитального строительства)


[19.09.2019 11:45:48]
 Асашай ® [19.09.2019 11:33:40]
основания для согласования в минстрое после согласования в МЧС какие?
если по 384-фз оснований для разработки нет


[19.09.2019 11:48:58]
 Приказ Минстроя России от 15.04.2016 N 248/пр
"О порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства"
(Зарегистрировано в Минюсте России 31.08.2016 N 43505)

15. Для согласования СТУ, содержащих технические требования, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Регламента, заинтересованное лицо письменно направляет в Министерство документацию, указанную в пункте 14 настоящего Порядка, с приложением документа по согласованию СТУ с МЧС России, оформленного в соответствии с законодательством Российской Федерации.


[19.09.2019 11:57:11]
 прошу прощения за вопрос не по существу, у кого нибудь есть контакты для согласования СТУ в минстрое


[19.09.2019 12:19:06]
 обращайтесь
gcapygin@gmail.com


[19.09.2019 12:28:50]
 Асашай ®

Скажите в Приложение N 2. Блок-схема вариантов подтверждения обеспечения пожарной безопасности на объекте защиты - это графическое изображение статьи 6 123-ФЗ?

http://docs.cntd.ru/document/902322589

Приказ МЧС России от 28.11.2011 N 710 (ред. от 26.11.2018) "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по согласованию специальных технических условий для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности"
(Зарегистрировано в Минюсте России 30.12.2011 N 22899)


[19.09.2019 13:56:44]
 Вероятно здесь ошибка в указании статьи и части по необходимости разработки СТУ МИНСТРОЙ РОССИИ (ч.7 ч.8 ст.6 384-ФЗ) -[при ОТСТУПЛЕНИИ НОРМ]

Покажите пункт в 384-ФЗ, где записано, что при ОТСТУПЛЕНИИ от норм требуется разработка СТУ.


[19.09.2019 14:23:22]
 Получается что по-минстроевски возможно разработать СТУ хоть на ОТСТУПЛЕНИЕ хоть на ОТСУТСТВИЕ см. ниже ч.8 ст.6?

А в МЧС возможно только на ОТСУТСТВИЕ норм разрабатывать СТУ?

384-ФЗ
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.


[20.09.2019 13:41:04]
 Согласно ч.8 ст.6 384-ФЗ в СТУ можно обосновать отступление только от норм, включенных в обязательный перечень (1521). Остальное все обосновывается расчетами.


[20.09.2019 14:57:47]
 Приказ Минстроя России от 15.04.2016 N 248/пр
1. Настоящий Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства (далее - Порядок) устанавливает требования к разработке и согласованию специальных технических условий (далее - СТУ) в случае, установленном частью 8 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

То есть приказ Минстроя устанавливает требования только к СТУ которые разрабатываются на отступления от обязательного перечня в ФЗ-384?
Может все же не отправлять на согласование СТУ по ФЗ-123?


[20.09.2019 15:51:23]
 "Может все же не отправлять на согласование СТУ по ФЗ-123?"

Так ведь сам объект сдают не МЧС, ЗОС как будете получать?


[20.09.2019 20:36:54]
 ребята, все СТУ по пожарке согласуются с Минстроем, никого вы не обхитрите. Даже если вы отступаете от требований пожарной безопасности из перечня 1521, то в СТУ это оформляют как отсутствие требований ПБ, согласовывают с МЧС, а затем сдают в Минстрой


[21.09.2019 12:28:29]
 Асашай ® дополню ваше сообщение разъяснениями Минстроя:
http://xn--80ablbkhj2ahccgikkcgl.xn-...
http://xn--80ablbkhj2ahccgikkcgl.xn-...
http://xn--80ablbkhj2ahccgikkcgl.xn-...
http://xn--80ablbkhj2ahccgikkcgl.xn-...


[21.09.2019 23:27:16]
 спектрбезопасности.рф ®

http://спектрбезопасности.рф/proekti...
Писем много, но все заканчивается на 2017 г. Больше не пишите?
Не видите смысла?


[22.09.2019 5:08:51]
 Red_line23 ® пишем! Писем довольно большая база на сегодняшний день и от Минстроя и от ВНИИПО, просто с 2017 года не публиковали больше ничего.


[02.10.2019 12:54:44]
 спектрбезопасности.рф любой человек может опубликовать письмо у меня на сайте и поставить цену за него если он того хочет, на указанный вами емейл придет сообщение о покупке
https://morozofkk.ru/?do=addnews


[02.10.2019 17:07:22]
 Продавать-покупать письма??? Да ребята, нет уже пожарного братства, водительской солидарности и т.д. Письма не являются нормативным документом - можно ими руководствоваться для саморазвития, но принимать письма никто не обязан, вас могут отправить с ним использовать его по другому назначению, может быть вам повезет в суде и судья решит принять письмо, но он не обязан.... ха-ха, предприниматели на письмах...


[02.10.2019 18:27:34]
 V o p r o s ®

о SEO что-нибудь слышали


[02.10.2019 21:17:19]
 SEO (аббревиатура от Search Engine Optimization) — комплекс мероприятий по увеличению видимости сайта в поисковых системах по целевым поисковым запросам

и ???


[03.10.2019 13:03:06]
 Уважаемый V o p r o s ®, morozofkk собрал обширную базу разъяснений. Делал запросы и тратил свое время. Пытается найти ответы на проблемные вопросы "пожарного" нормирования и выкладывает это у себя. Никто в России такого не делает. Я считаю, что он имеет право получать за это хоть такие копейки. Кроме того, там же есть расшифровка всех писем. Вы можете посмотреть их безвозмездно, а если это разъяснение удовлетворяет вас - запросить самостоятельно применительно к конкретному объекту.


[03.10.2019 14:43:48]
 Ibn ®, я знаю много интернет-ресурсов, которые не берут денежку с посетителя (от флибусты до нашего сайта 0-1.ру).


[03.10.2019 16:36:57]
 Ibn ® я имел в виду другое - нет смысла платить за эти письма и я изложил свое мнение, почему я так считаю, зарабатывать каждый может так, как он посчитает нужным. morozofkk несомненно вносит большой вклад в поиски ответов на вопросы, но 100% решить проблему можно внеся изменения в нормативный документ, с письмом гарантий к сожалению нет - на этом сайте уже были ветки с обсуждениями, что письмо, не является нормативным документом.


[03.10.2019 16:40:43]
 Еще на заметку присутствующим - у меня несколько раз не принимали письма, так как они были адресованы не мне, не касались конкретного проектируемого объекта и т.д., короче не брали чужие письма, даже если они были по данному вопросу (за исключением ерунды, типа, что расчеты пож. рисков не согласовывают), поэтому сейчас, если у меня есть вопрос, пишу во ВНИИПО сам, ответ дают всегда, установленные сроки ни разу не нарушали, госпошлину не берут и если звоню исполнителю письма, берут трубку и в спокойном режиме обсуждаем оставшиеся непонятными моменты )


[03.10.2019 21:35:12]
 Крюгер ® у меня на копирайтеров только 100 т.р ушло, письма при трафике 300 просмотров в день беру 2 раза в месяц)) у меня есть и благотворительные проекты, например https://1-12.ru/ отвечаю на вопросы, но сейчас работы много, готов платить по 100 р за ответ, тут делал пост на эту тему https://vk.com/inf_morozofkk



[04.10.2019 5:15:16]
 Ув. Ibn ®, полностью согласен. Главное , что есть доступ к информации, а стоимость это уже другой вопрос... Ув. morozofkk ®, респект за Ваш труд...



[04.10.2019 8:03:51]
 Если говорить о справедливом доступе к информации - МЧС нужно сделать на своем сайте раздел, где выкладывать все письма с вопросами и все ответы, вот это будет справедливо, потому как разъясняют они свои, не доработанные нормативные документы. Попадаются письма с разными ответами на один и тот же вопрос - а вот был бы такой раздел на сайте МЧС, то все было бы "прозрачно", как сейчас любят в верхах выражаться ))


[04.10.2019 9:06:52]
 ув. V o p r o s ® "Если говорить о справедливом доступе к информации - МЧС нужно сделать на своем сайте раздел, где выкладывать все письма..."

как МЧС такое сделает, если порой письма противоречат друг другу? ))


[04.10.2019 11:14:01]
 МЧС России, судя по всему, вообще ничего письмами больше не будет разъяснять. Уже есть письмо за подписью статс-секретаря МЧС России Серко А.М., что в "Положение о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Указ Президента РФ от 11 июля 2004 года N 868) не входит компетенция по разъяснению законодательства и толкованию нормативных правовых актов (к слову, нет там полномочий и по разъяснению нормативных документов по пожарной безопасности).
Да, в крайнем письме, опубликованном в разделе "Разъяснения нормативных правовых актов" на официальном сайте МЧС России об этом тоже прямо говориться - "не наделено полномочиями по официальному разъяснению". Больше в том разделе ничего не публикуется. В общем, даже собственноручно разработанные Правила противопожарного режима в РФ они уже растолковать тоже не могут.


[04.10.2019 11:15:35]
 *прямо говорится


[04.10.2019 12:41:05]
 Интересно, а когда в суде сотрудник МЧС начинает по своему трактовать нормы, говоря, что это он так считает (были такие случаи наверное у многих), можно сослаться на это письмо? Как думаете?


[04.10.2019 12:47:18]
 >можно сослаться на это письмо?

"Нельзя бороться с дураками и резонерами их оружием, - отхлебывая какао, сказал я.
- Почему?
- Они этим оружием лучше владеют, поверь. Либо проиграешь... либо шерсть из ушей полезет."

Сергей Лукьяненко. Неделя неудач


[04.10.2019 12:50:27]
 А мы попробуем - у нас тут как раз идет одно такое судебное разбирательство, судье впаривают какую-то дичь, никакими нормами не обоснованную ;)


[05.10.2019 12:40:30]
 V o p r o s ® "А мы попробуем - у нас тут как раз идет одно такое судебное разбирательство...".

Покажете вы такое письмо, судья спросит, - а, кто имеет право разъяснять пожарные нормы?
Вы ответите, - на данный момент суд...
У судьи ступор и разрыв шаблона)))
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: СТУ Минстроя и МЧС. Нормативное регулирование.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.