| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
Пенсионер ПО МВД ®
[27.02.2006 8:37:51] | | Уважаемые коллеги, хочу представить на обсуждение и узнать Ваше мнение о само срабатывающих огнетушителях производства Словении «BONPET». Производители и их дилеры позиционируют эту байду как панацею от всех бед. Особо раздражает их реклама – «забудьте о пожарной инспекции на 10 лет» и «забудьте об устаревших традиционных огнетушителях». По всей вероятности эта реклама оказала сильное впечатление на наше руководство от безопасности и получено задание проработать вопрос. На сайте уже было ветка на эту тему, Админ достал ее из архива(большое спасибо): http://0-1.ru/discuss/arch.asp?id=615 , но на мой взгляд это обсуждение из разряда «ни о чем». Хотелось бы узнать статистику применения этого средства на практике, в том числе и зарубежную. Информация найденная на различных сайтах, почему то не убеждает, что это такой «универсальный зольдат». Помнится в свое время так же позиционировали СОТы, которые испытывал лично – на деле оказалось пшиком.
Примечательно, что по этим штуковинам появились рекомендации «пожарной альма-матер», привожу выдержки из этого научного труда(с пометками в виде вопросов):
МЧС РОССИИ
Академия государственной противопожарной службы
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
САМОСРАБАТЫВАЮЩЕГО ОГНЕТУШИТЕЛЯ
BONPET
Введение
Настоящие рекомендации подготовлены на основании проведённых Академией ГПС МЧС России сертификационных испытаний, результатов натурных испытаний и рекомендаций фирмы изготовителя.
(Интересно, кто проводил сертификационные и натурные испытания – слушатели АГПС?! Ну и с результатами интересно ознакомиться – рекламные ролики не впечатляют?!)
Огнетушители BONPET предназначены для тушения пожаров вместо переносных огнетушителей или дополнительно к ним в замкнутых помещениях.
(А как это согласуется с ППБ-01-03, очень нравится слово «вместо»?! Что по этому поводу скажут доблестные «райпожимператоры»?!).
4.11. При обнаружении небольших очагов загорания вне зоны расположения ВОNРЕТ рекомендуется использовать ВОNРЕТ в ручном варианте. Для этого необходимо извлечь ампулу из кронштейна и бросить ее выше очага пожара или в потолок над очагом пожара, чтобы ампула разбилась. Тушащее средство, распыляясь над очагом пожара, произведет тушение аналогично п.4.2
(А вот это очень напоминает огнетушители ОХП-10 со стеклянными колбами, помнится, приходилось очень долго отучать народ от того, чтобы более современные ОХП не колбасили об землю. Ну а здесь нужны длительные тренировки, чтобы «бросить ее выше очага пожара или в потолок над очагом пожара, чтобы ампула разбилась». Как это опять же согласуется с НПБ?! )
4.18. На объектах, перечисленных в пунктах 1-4, 6, 7, 8, 10-13, таблицы 1, пунктах 1-8, 10, 11 таблицы 2, пунктах 1-15, 16.1, 17, 19, 20 таблицы 3, пунктах 1-7 таблицы 4 приложения НПБ 110-03 ,в том числе относящихся к государственному и муниципальному имуществу, рекомендуется применять Самосрабатывающие огнетушители BONPET для защиты отдельных пожароопасных участков, взамен автоматических установок пожаротушения (АУПТ).
( Вот этот пункт очень понравился, слово «взамен» просто отпад!!! Размещаю я в блок-боксах дизель-генератора и базовой станции мобильной связи «бонпеты» вместо АУПТ, показываю друганам из ГПН этот пункт рекомендаций и говорю: «Парни, что Вы привязались, в натуре, – ведь это Ваша алма-матерь рекомендует!» Интересно только, куда они меня отошлют после такого демарша?! Наверняка к нормам….)
В этих рекомендациях есть еще много очень интересного, если интересует, могу выслать. А это автор(или руководитель группы авторов): «Рекомендации составил
Начальник кафедры пожарной автоматики В.И. Фомин»
Жду Ваших сообщений по теме…..
|
 | |
|
Юрий
[27.02.2006 11:01:54] | | «забудьте о пожарной инспекции на 10 лет» - просто хороший маркетинговый ход, построенный на всеобщей народной любви к пожарным чиновникам:))
«Размещаю я в блок-боксах дизель-генератора и базовой станции мобильной связи «бонпеты» вместо АУПТ, показываю друганам из ГПН этот пункт рекомендаций и говорю: «Парни, что Вы привязались, в натуре, – ведь это Ваша алма-матерь рекомендует!» Интересно только, куда они меня отошлют после такого демарша?! Наверняка к нормам…»
Надо нам все-таки определяться с целью – «шашечки» или такси - защищать помещение от пожара на протяжении всего времени его эксплуатации (вспоминаем РЕАЛЬНУЮ статистику эффективности при пожарах пожарной автоматики на российских объектах) или будем ублажать конкретных инспекторов с их пониманием и трактовкой пожарных норм..
Попытка уйти от любой автоматики в ПТ на мой взгляд – движение в правильном направлении.
PS Практического опыта применения Bonpet пока не было. |
| |
|
азимут
[27.02.2006 11:13:43] | | Cертификационные и натурные испытания проводились в Академией ГПС МЧС России на кафедре пожарной техники. |
| |
|
Пенсионер ПО МВД ®
[27.02.2006 12:56:51] | | 2Юрий
Вот и надо начинать с того, что практического опыта применения не было. Но это, надо думать, в России,а в той же Японии?!
Отсюда и раздражение от "хорошего маркетингового хода", главное впарить, а там хоть трава не расти....
Наша цель - коммунизм,уважаемый Юрий, это шутка юмора такая. Я обеими руками за уход от автоматики в ПТ, но любовь должна быть взаимной.Сообщу даже больше - при грозовом разряде произошло срабатывание порошковой АУПТ в блок-боксе ДГ. ДГ из-за этого не завелся, была угроза остановки магистральной цифровой радиорелейной линии. РЕАЛЬНАЯ статистика тоже известна, но для того, чтобы получить разрешение на эксплуатацию объектов в Россвязьнадзоре, надо всего лишь заручиться подписью представителя ГПН в акте формы КС-14. А представители ГПН, хоть и друганы, но руководствуются нормами и правилами,утверждеными в установленном порядке. Поэтому Академии, прежде чем выпускать "Рекомендации" со спорными моментами типа "взамен" и "вместо" следовало бы утрясти эти моменты с Управлением ГПН, они же в одном министерстве пашут пожарную ниву. И бабки,по всей вероятности, за испытания и рекомендации срубили немалые...
2Азимут
И где же можно ознакомиться с результатами испытаний!? Что-то на сайтах дилеров ничего не видно. К примеру,по ранцевым системам все можно найти без проблем. А у них голимые "маркетинговые ходы",даже по ценам сплошные непонятки,нормального прайса так и не нашел.
И по воздействию "легкой воды" на телекоммуникационную аппаратуру связи тоже ничего не объясняют. |
| |
|
[27.02.2006 18:09:47] | | Считаю данное устройство экономически невыгодным для применения в автоматическом пожаротушении. Его характеристики явно уступают любым модульным установкам порошкового пожаротушения. Действие же сопоставимо.
Ели говорить об огнетушителях (первичных средствах)- коммерческая идея замечательная - продавать воду со смачивателем (600 мл)по цене ОУ-40 или ОП-100. |
| |
|
Пенсионер ПО МВД ®
[02.03.2006 13:58:33] | | 2Владимир
Уважаемый тезка, абсолютно с Вами согласен. Посмотрел я их устройства сопряжения для автоматики, там такого наворочено...
Но порошок тоже не есть хорошо для аппаратуры связи, да и для ДЭС я выше пример приводил. Как огнетушитель(первичные средствах) безусловно очень дорого. Но привлекает именно самосрабатывание устройства без всякой автоматики. Представьте себе, что имеется некая сельская АТС в отдаленном поселке,где Макар телят не пас. Обслуживается она только в рабочее время неким электромехаником из местных аборигенов. Пожарной части в поселке нет. Поэтому на всякий пожарный случай определяем в здании, где размещается эта АТС наиболее пожароопасные места и устанавливаем 2-3 этих бонпета. При появлении этого самого случая эти ампулы срабатывают согласно рекламы производителя и рекомендаций АГПС без вмешательства аборигенов. Оборудование АТС спасено, связь поселка с внешним миром сохранена,все в шоколаде....
Поэтому я и начал эту тему, хотел узнать про эффективность устройства, но вижу, что кроме меня это никого не интересует, у представителей фирмы задача только "впарить" эту байду, АГПС свое получило, представителям ГПН не до того... |
| |
|
[02.03.2006 14:57:10] | | Если говорить о сфере применения, то тушить класс пожара E Бонпет нельзя. Сертифицирован только на А и В.
При установке в отдельных пожароопасных местах (локальное тушение) АТС есть риск, что при срабатывании устройства вся АТС выйдет из строя от КЗ. К тому же ампула может быть разбита случайно (с ОСП таких случаев – масса)
Альтернативы этому устройству, вы, думаю, прекрасно знаете сами. Есть устройства пиротехнического пуска и для ТРВ и для газа.
Бонпет я бы над газовой плитой разместил, в моторном отсеке яхты или катера ему самое место
|
| |
|
Пенсионер ПО МВД ®
[03.03.2006 13:53:56] | | Точно, сертификаты только на А и В. Я начал смотреть с гигиенической характеристики продукции, а там А,В,С,Е указаны, сертификаты смотрел мельком. Тогда этих ребят, которые их распространяют совместно с разработчиками рекомендаций из АГПС надо привлекать за недобросовестную рекламу и рекомендации. Они дают добро на применение от 1000 до 60000 В. Почему тогда на Е не сертифицировали, а в паспорте указывают и классы СиЕ.
Нашел письмо, подписанное руководителем департамента потребительского рынка Правительства Москвы. Там рекомендуется эту байду впаривать коммерсам для защиты мелких объектов. Там же говорится про натурные испытания, проведенные 20 октября 2004 года на базе какого то ЦРЦ МЧС. Якобы все было бело и пушисто.... |
| |
|
азимут
[05.03.2006 0:01:24] | | Кому интересна информация про огнетушители BONPET даю ссылку http://www.bonpetshop.ru/article20.h... |
| |
|
Константин(BONPET)
[07.03.2006 16:47:58] | | Господа!
Спасибо за дискуссию развитую вокруг продукции представляемой нашей фирмой.К сожалению,Пенсионер ПО МВД превратил её в
попытку полной дискредитации и антирекламы продукции BONPET.
Я постараюсь ответить на заданные Вами вопросы.
В связи с отсутствием методики испытаний на классы пожара С и Е для такого вида огнетушителя(жидкостной самосрабатывающий) Академией ГПС были проведены испытания на классы А и В(кому интересны протоколы,можем предоставить).В рекомендациях действительно идёт перечисление категорий С и E,со ссылкой(как Вы сами заметили,Уважаемый Пенсионер по МВД) на натурные испытания и рекомендации производителя.
Поясню:
Существуют Европейские сертификаты, подтверждающие возможность применения BONPET для пожаров классов С и Е.Вплоть до напряжения 60000 Вольт.
По поручению Главного Пожарного Инспектора РФ Кириллова Г.Н.,специалисты ВНИИПО провели дополнительные испытания ампул и жидкости BONPET,и добились положительных результатов.В связи с этим через две недели Вы увидите новые сертификаты с добавленными в него классами пожаров.
Что касается замены АУПТ.
Пункт указанный в рекомендациях полностью взят из существующих НПБ 110-03,и относится к автономным системам пожаротушения(коим по сути дела и является BONPET).Спешу Вас обрадывать,что после проведенных ВНИИПО испытаний,Рекомендации по Bonpet будут доработаны,расширены и утверждены Начальником УГПН МЧС РОССИИ.
Для Ваших "друганов из ГПН"(как Вы их называете) это будет более чем убедительно.
Если Вас интересуют испытания проведенные 20 октября,то Вы можете позвонить нам и получить видеоматериал записанный там.
Извените если я скажу,что то не правильно,но помоему это низко заниматься тем,чем занимаетесь Вы в этой дискуссии тем более в Вашем возрасте(если Вы действительно пенсионер).
Называть продукцию "байдой" и "привлекать за недобросовестную рекламу и рекомендации",неразобравшись ПОСТЫДНО !!!
Если у Вас есть вопросы,просто позвоните нам и поинтересуйтесь(помоему мы никому ещё в консультациях не отказывали).
И уж совершенно беспардонными и изрядо Вон выходящими, я считаю Ваши высказывания в адрес специалистов Академии и фразы типа:" ... И бабки,по всей вероятности, за испытания и рекомендации срубили немалые..."!!!!
Если Вы один такой, способный проводить исследования и испытания,то попроситесь внештатным сотрудником или консультантом а Академию или ВНИИПО.А по поводу денег,могу Вас уверить не только словами но и документами,что денег которые взяла с нас Академия хватит только,чтобы провести испытания и выдать сертификат.
Поэтому будьте добры,не опускайтесь до уровня сплетника и скандалиста,помоему этот сайт посещают только приличные люди с чуством собственного достоинства.
|
| |
|
[09.03.2006 10:14:10] | | Уважаемый Константин,
хотя реплика была адресована и не мне, думаю, что вы несколько перегибаете палку относительно дискредитации и антирекламы.
Впервые с вашим оборудованием столкнулся еще 4 года назад, еще задолго до его сертификации. Достоинства - прекрасный дизайн, хорошее техническое решение, эргономичность.
Недостатки вы озвучили сами - отсутствием методики испытаний на классы пожара С и Е для такого вида огнетушителя даже отнесение к огнетушителям (первичные средства пожаротушения) и устройству АУПТ здесь провести сложно. Но, поскольку сертификат на классы А и В, вполне вероятна ситуация, что, последовав вашим рекомендациям, клиент может попасть в весьма неприятную ситуацию, используя применение для тушения оборудования от 1000 до 60000 В. Уважаемому инспектору (инспекторам) ГПН сложно будет объяснить, что сертификат будет через 2 недели. К тому же, если случился пожар с какими-либо последствиями.
Тот факт, что рекомендации будут доработаны, весьма радует. Но это -в будущем. Пока мы имеем то, что имеем.
|
| |
|
Константин(BONPET)
[09.03.2006 12:07:50] | | Спасибо,Владимир!
Могу Вас заверить(даже протоколами ВНИИПО и Европейскими сертификатами),что BONPET вполне безопасен при работе с напряжением,как в ручном варианте,так и в автономном.Я Вас прекрасно понимаю по поводу контактов с инспекторами ГПН,и мы не в коем случае не навязываем нашу продукцию.Рекомендации разработанные Академией ГПН,пока что предназначены в основном для людей которые хотят обезопасить себя лично(не по принуждению ГПН).
Но в тоже время при необходимости можно и сдать проект с применением амул BONPET инспекции(мы в этом сможем помочь :))
Что касается АУПТ,то у нас имеется прибор для коммутации ампул с любой имеющейся АУПС.В этом случае при получении сигнала от извещателя происходит принудительный нагрев ампул за 60 секунд(этот процесс так же можно приостановить,при ложном срабатывании).
Что касается применения взамен переносных огнетушителей:
Применяю лично :) ,и есть случаи не у нас,когда при возгорании 2 имеющихся огнетушителя(порошковых)отказали,а BONPET помог.(Ни в коем случае не рекламирую,а привожу в пример реальный факт от потребителя).
Как и обещал,в ближайшие 2 недели, постараемся порадовать всех Уважаемых посетителей этого сайта информацией об обновленных сертификатах и рекомендациях.
С Уважением ко всем! |
| |
|
Fireman.RU
[14.03.2006 19:09:09] | | Константину(BONPET)
Что то я не пойму. Почему Пенсионер ПО МВД превратил её в
попытку полной дискредитации и антирекламы продукции BONPET? Тем, что задает неудобные вопросы? Так, что Вы хотите? Здесь собрались специалисты в области пожарной безопасности. А Вы сами рекламу даете какую? "Забудьте о пожарной инспекции на 10 лет", "Революционная система пожаротушения" - во как. Это, что если я поставил Вашу систему то могу нарушать правила ПБ :-)) Она все потушит, а инспекция пошла на три веселых буквы? А в чем собственно революция? Что то я на вашем сайте ее не заметил. И на выставке "Пожарная безопасность" мне на Вашем стенде ничего вразумительного не сказали. Насчет рекомендаций. В свое время были СОТы и схема, которую Вы здесь привели с Кириловым, один в одну повторяет ту ситуацию, только фамилия изменилась. А вот, что было после установки этих СОТ и как мы после этого выглядели.... Так, что прошу Вас отвечать на вопросы, не переходить на личности. Тем более что этот человек проработал в пожарке столько же сколько Ваша система на рынке себя рекомендовала :-)
|
| |
|
Константин(BONPET)
[15.03.2006 11:38:43] | | Уважаемый Fireman.RU!
Что касается ответов на вопросы,то прошу Вас читать по внимательнее мои предыдущие пояснения.Что касается нарушений правил пожарной безопасности,то в чем они заключаются если Вы действуете согласно Рекомендаций Академии утверждённых ГУПН МЧС России? НПБ как всем известно, уже устаревшие и давно не обновлявшиеся документы(большинство из них отменено и не имеет юридической силы),а выхода в свет единого регламента пока не предвидится.Поэтому рекомендации,рассмотренные и подписанные Главком в 2006 году и являются тем самым документом на который следует опираться при проектировании и установке.Поэтому язвить на тему :"Она все потушит, а инспекция пошла на три веселых буквы?",я бы не стал а руководствовался документами,и если у инспектора возникнут сомнения,то он обратится в Главк,ВНИИПО или Академию за разъяснениями того,или иного документа.
Ваши сравнения с СОТами так же считаю не уместными!!!При чем здесь BONPET и СОТы,абсолютно разные устройства,разные принципы работы и соответственно разные результаты(если как Вы говорите подходили на выставке к нашему стенду,то должны были, как специалист, это понять).
В своих ответах я не перехожу на личности,а констатирую ситуацию которую создал в ДИСКУССИИ,Пенсионер ПО МВД.
И что касается Вашего высказывания:
" Так, что прошу Вас отвечать на вопросы...",то прошу еще раз заметить,что это ДИСКУССИЯ ,а не допрос(если только Вы не коллега ПО МВД) :-)
С Уважением ко всем! |
| |
|
Fireman.RU
[15.03.2006 19:11:45] | | Уважаемый Константин(BONPET)!
Вы хоть сами то поняли, что написали. Для начала прочитайте ППБ-01-03, а потом рекомендации Академии, Главка и обратите внимание на разницу. J К вашему сведению инспектор отслеживает выполнение ППБ. Так почему же он должен забыть дорогу на объект где установлена BONPET? Ответьте пожалуйста.
Чем отличаются СОТы от BONPET речи вообще не было. Схема их рекламы очень похожая. Об этом речь. Все кто в теме хорошо это помнят.
А, что вопросы только на допросах задают, а в дискуссии как общаются, без вопросов? Да я коллега пенсионера ПО МВД, и работаю в пожарке. Занимаюсь обеспечением пожарной безопасности объектов.
|
| |
|
Константин(BONPET)
[16.03.2006 10:57:10] | | Уважаемый Fireman.RU!
Инспектору не возбраняется навещать объекты(пока) :-),но если взамен переносного огнетушителя(по рекомендациям) у человека установлен BONPET,то срок его жизни проверяется по стикеру на ампуле.BONPET в течении 10 лет не требует перезарядок и технического обслуживания.Вот решение каких проблем он подразумевает.Так же по рекомендациям(со ссылкой на НПБ 110-03),в тех местах где он предназначен для замены АУПТ,с него и будут спрашивать как за установку не требующую обслуживания.На данный момент в серийный выпуск запущен прибор для принудительной активации амул,вот его-то(если Вам это так нравится) и надо будет обслуживать. Мы не позиционируем BONPET как панацею от пожара,а лишь как устройство,которое может применятся в тех или иных условиях(и уже только потребитель решает,надо ему это или нет).
Что касается рекламы,то любая продукция в ней нуждается,будь это BONPET или что-либо ещё.Другое дело,если Вам не нравится наша продукция,то повторюсь,мы её не навязываем.У нас есть свой потребитель,который делая покупку ампул остаётся весьма доволен и закупается снова и снова.И количество наших клиентов постоянно увеличивается(им отдельное СПАСИБО и всегда Вам рады).Благодаря рекламе люди, которые сочли наш продукт интересным,хотя бы узнали о нас.А сидя тихо в офисе,никто о продукте не узнает.
Насчет допроса это шутка про методы работы(допрос),поэтому если обидел извените.
|
| |
|
Пенсионер ПО МВД
[16.03.2006 17:04:22] | | 2Константин(BONPET)
Ваши сообщения, уважаемый, тоже ни о чем, как и Ваши знания в области пожарной безопасности, в частности знаний элементарных Правил пожарной безопасности. Ни на один поставленный вопрос Вы здесь не ответили, а только развели бодягу, видимо внимая все тем же Рекомендациям, пункт из которых по «разбодяживанию» приведу дословно, пусть коллеги-профессионалы посмеются:
«4.12. Очаги пожара находящиеся вне зоны защиты Самосрабатывающего огнетушителя ВОNРЕТ можно тушить 6% раствором жидкости ВОNРЕТ с водой. Для этого одна ампула Самосрабатывающего огнетушителя ВОNРЕТ разводится в 10 литрах воды. Давление в неактивированной ампуле отсутсвует, травмобезопасное стекло опасности не представляет. Эффективность тушения таким раствором в 20 раз больше, чем тушение очага возгорания обыкновенной водой.»
Придумать такую ересь в 21 веке мог только человек, который никогда в жизни не видел реального пожара, к примеру, горячо любимый Вами господин Кириллов - такой же главный государственный инспектор по пожарному надзору, как слесарь – главный гинеколог. Охотно верю, что его подчиненные могут утвердить и не такую муть. Поэтому проситься ни в Академию ГПС, ни в нынешнее ВНИИПО я «внештатным консультантом» не собираюсь, пусть дурдом «ласкает молодых и рьяных» , а мы с коллегами на «земле» еще нужны. А документы, доказывающие кристальную чистоту Ваших сделок с Академией приберегите для прокуроров, мне они без надобности, и без них известно каких высот достигла коммерциализация проектов МЧС под названием АГПС и ВНИИПО.
Но это можете считать лирическим отступлением, пусть простит меня уважаемый Админ, вернемся к делу:
1.Я по прежнему считаю,что ваша реклама суперагрессивная и недобросовестная, и за нее Вашу компанию надо привлекать к ответственности, так как реклама убеждает рядовых обывателей (заметьте, не профессионалов) приобретать средства пожаротушения с сомнительными свойствами, и действительно, как заметил уважаемый FIREMAN.RU, нарушать п. 108 ППБ 01-03.Изыщите немного времени и изучите внимательно приложение 3 к ППБ, что-то там про Ваши «революционные средства» нет ни слова.
2. В Ваших первых сообщениях Вы лезли на рожон, доказывая, что Ваша байда (по моему мнению ее и стоит так называть, пока не будет доказано обратное) с подачи Вашего лобби в структурах МЧС заменит огнетушители и автономные установки пожаротушения, а потом резко отыграли назад, свалив всю ответственность за выбор систем пожаротушения на плечи потребителя. Думаю, здесь не обошлось без моих «друганов из ГПН», которые тоже имеют некое влияние в тех же структурах. Именно такую позицию, по отношению к Вашей продукции занимают профессионалы из ГПН: Потребитель может приобретать распространяемую Вами продукцию при условии выполнения действующих норм и правил (которые Вы очень рано пытаетесь отправить в макулатуру), а рекомендации это только рекомендации и ничего более. Кстати, эти уважаемые мной специалисты обратили мое внимание на то, что в соответствии с НПБ 88-2001* Ваши ампулы не могут относиться к автономным системам пожаротушения по определению. Ну а если продукция не относится ни к огнетушителям, ни к системам пожаротушения, стоит немалых денег, то как изволите ее называть?! Прав, на мой взгляд, уважаемый Владимир,самое место таким штукам в моторных отсеках яхт! Поэтому выходите со своей рекламой и Рекомендациями прямо на Рому Абрамовича, флот у него все увеличивается, должно сработать!
3. Обращаться к Вам за консультациями мне неинтересно, потому как специалисты головного подразделения нашей компании уже делали это, но на свои вопросы, также как и я здесь, вразумительных ответов не получили(и как уважаемый FIREMAN.RU - на выставке). Но соглашение с распространителями продукции о проведении дополнительных натурных испытаний достигнуто и скоро мы воочию убедимся в чудодейственности этих контрацептивов.
4. Ваше сообщение о том, что где-то, когда-то бонпетами было что-то потушено, относится к новостям инормационного агенства ОБС(одна баба сказала). Как распространители этой продукции Вы должны отслеживать такие факты( именно факты, а не случаи), выяснять все подробности и использовать в своей профессиональной деятельности. Я, когда начинал дискуссию, ждал именно таких примеров, но почитав Ваши сообщения, понял, что это абсолютно бесполезно, у вас совершенно другие задачи…
Поэтому со свое стороны дискуссию считаю законченной, честь имею.
|
| |
|
Defender
[17.03.2006 9:28:38] | | Константин!
Что Вы церемонитесь и любезничаете с этим Старикашкой-Пенсионером ПО МВД?
Видно же, что этот старый маразматик обижен на всех и вся за то, что в жизни не добился никаких высот, а зависть к таким состоявшимся, Уважаемым людям, как Геннадий Николаевич, теперь выплескивается в таких вот дискуссиях в виде оскорблений. Этот паразит (Пенсионер ПО МВД) уже не раз был уличен на этом сайте в пропаганде ранцевых установок, а при разоблачении прикидывался шлангом!
Вы же видите, этот дедушка ярый коммунист, и если партия сказала, что ППБ и НПБ это святое, то отклонение от них это грех! И совсем не важно, что авторы этих документов сами зачастую не могут ответить на вопрос, почему в них написано именно так и стоит именно этот коэффициент. Потому что написано многое по системе палец-пол-потолок!
И понятное дело, что к такой продукции как Ваша, он относится с негодованием, ведь в его возрасте мозг уже не может воспринимать новинки. Он относится к той категории людей, которые до сих пор не верят, например, в существование жидкокристаллических телевизоров и утверждают, что только электронно-лучевая трубка может передавать изображение. Он ворчун и скряга, которому просто нескем поговорить и он выбрал Вас как объект, неожидая при этом получить отпор. Поэтому не волнуйтесь, ту ахинею, которую он тут нес, действительные профессионалы всерьез не воспримут.
Скорее всего, его заказчики, если таковые есть, до сих пор устанавливают на объекты топор-багор-…!
По поводу Академии и ВНИИПО, конечно он туда не пойдет, его поперли из органов и теперь с его познаниями только и остается, что тушить огонь под чайником на газовой плите и обесточивать электрогрелку под попой.
Правильно, что выбросили его из дискуссии!
Пенсионер ПО МВД – Вы тот, кто тянет всю команду вниз, вы тот, кто маслит односторонне, ВЫ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО! ПРОЩАЙТЕ!
Да простит меня админ(Дмитрий, на эмоциях но правда) и не убирайте это сообщение,ведь Пенсионер тоже позволил себе брань в последнем сообщении.Спасибо за понимание. |
| |
|
[17.03.2006 11:08:38] | | Defender, Вы не правы!
Не касаясь предмета спора, говорю только о форме ведения обсуждения.
1) Возраст, пол, партийность, форма носа или повышеннная кучерявость оппонента в отдельных местах не могут являться аргументами спора. Использование таких "аргументов" вас не красит.
2) Ссылка на разработчиков ППБ и НПБ притянута за уши. Профессионализм разработчиков- совсем другая тема. Пенсионер в этом виноват? Давайте откроем обсуждение "Нужно ли выполнять законы, если они Вам не нравятся?"
3) Вы сами себе противоречете - с одной стороны он "не может воспринимать новинки" с другой - "уличен .... в пропаганде ранцевых установок", а не установок "топор-багор"
4) Не надо говорить за "всех профессионалов" - они сами мгут сказать.
5) Право прощаться с посетителями сайта я Вам не делегировал.
Итого в сухом остатке ваш пост сводится к следующему:
а) Вам не нравится Пенсионер
б) "а сам-то, сам дурак - пропагандируешь ранцевые установки"
|
| |
|
Константин(BONPET)
[17.03.2006 11:51:07] | | Спасибо Defender!
Но Мне кажется Вы действительно черезмерно критичны.
Уважаемый Админ!
Мне кажется последнее высказывание Пенсионера ПО МВД оскорбительным.Называть продукцию байдой и контрацептивами,унижать людей(Кириллова Г.Н,здесь именно Пенсионер переходит на личности) это ХАМСТВО!!!
Прошу Вас исключить последние сообщения начиная с Пенсионера,так как они позорят дискуссию.
Ну а Пенсионеру скажу следущее:
- Без преувеличения.До Романа Аркадьевича Абрамовича информация по BONPET доведена и флот его будет защищен ампулами в ближайший месяц.
- Что касается фактов работы BONPET.Вы упрямо отказываетесь от консультаций с нами и просмотра сайтов.А на сайте www.bonpetshop.ru представлена часть материалов,как BONPET повел себя в условиях возгораний и настоящих пожаров.
Ссылка:http://www.bonpetshop.ru/media.html
Так что сожалею,но в новостях инормационного агенства ОБС(одна баба сказала) вы являетесь единственным и бесспорным ведущим.
На этом и закончим.
|
| |
|
[17.03.2006 12:46:07] | | Байда (Дмитрий) - народное имя князя Дмитрия Вишневецкого, о котором малороссийский народ поет в своих думах, что он отличался богатырской силой и выносливостью...http://www.rulex.ru/01020493.htm
Хамские? высказывания по поводу третьих лиц могут касаться Вас лишь в том случае, если Вы являетесь официальным адвокатом этого лица. Не берите на себя слишком много...
Позвольте нам самим определять политику сайта и решать, что "позорит дискуссии", а что NpЕТ :) Вы сам включились в обсуждения - Вас никто не заставлял. |
| |
|
Груздь
[17.03.2006 14:09:53] | | Мочи разного рода Пенсионеров -)))) Даёшь дорогу молодым и озорным!!! |
| |
|
PRESIDENT
[17.03.2006 17:19:11] | | ZDRAVSTVUJTE!!
ZAL STO U NAS V EUROPI NET TAKIJIH SPECJALISTOV!!!
NO REKLAMA JEST REKLAMA!!! |
| |
|
Fireman.RU
[17.03.2006 19:49:57] | | Defender
Чем Вам насолил Пенсионер ПО МВД, что Вы так слюной брызгаете? Или Вы противник ИГЛЫ? Здесь речь не о них идет. А мне например нравиться ИГЛА. И я считаю, что для объектовых подразделений она пригодится, как замена огнетушителя и ствола первой помощи. Особенно если научиться ею работать и эксплуатировать. Да конечно до ума она еще не доведена и с эксплуатацией вопросы возникают.
Уважаемый Константин(BONPET)!
Ну спасибо, что разрешили (пока) инспекторам посещать объекты :-) А что будем делать с рекламой "Забудьте о пожарной инспекции на 10 лет"? Я прошу ее убрать т.к. она вводит в заблуждение покупателей. И нарушает ФЗ «О рекламе». И это пока касается только рекламы. Насчет BONPET вопрос остался открытым – какая революционная система пожаротушения там применена? Я например ничего РЕВОЛЮЦИОННОГО там не нашел. Поясните пожалста. :-)
|
| |
|
[17.03.2006 22:33:03] | | Господа офицеры и граждане менеджеры. С прискорбием консттирую, что дискуссия заходит в тупик.
Попытаюсь восстанновить хронологию событий.
1. Пенсионер ПО МВД рассматривает продукцию Бонпет как перспективный клиент. Ну не надо ему дискредитировать эту продукцию по определению.
2. Находим в ходе дискуссии несоответсвие рекламы сертификатам и рекомендациям. И на старуху найдется НПБ.
3. Приходим к мнению, нормативно подтвержденному, что купивший Бонпет "для замены и т.п."- потенциальная жертва инспектора ГПН. Академия ГПС не является нормообразующим органом, а такой революционный метод не нашел, к сожалению, отражения в наших НПБ - ПЛОХО РАБОТАЕТЕ, господа продавцы.
4. Сыграет кто-нибудь в "боксера" или "ласточку" от этакой замены - покупатель будет по соседству с Пенсионером снег убирать - а снега там много)))
5. Пропали с сайтов сертификаты - а раньше были.
6. Назвался 2 Груздь - говори по делу. Несерьезно, барышня.
7 2 Саша белый. Статистику по ПО не читали? Ваш пост детской сказкой перед сном покажется.
Мне нравится миссия одной из весьма востребованной компании на рынке пожаротушения в РФ - "Мы производим то, что спасает жизни людей". Потдверждено. И сертификаты в норме. И на любые вопросы ответят. И на потенциальных клиентов не наезжают. |
| |
|
[17.03.2006 23:19:51] | | Очень прилично рекламирут Бонпет и в Индонезии, и в Греции, и в Словении (и в Японии и т.п.) . И никто не против нововведений (Хотя по-хорошему, тут ничего нового нет). И техническое решение очень красивое (цепочка химических реакций) и эстетически все красиво. Но не надо НПБ опускать ниже плинтуса. Оттого, что таблицу умножения нельзя принимать во всех случаях жизни, ее никто не отменяет. Примеривался к этому средству давно.Думал над средствами рекламы и продаж. Но чересчур агрессивная политика продвижения и глубокая некомпетенция тех, кто создает имидж продукции откровенно отталкивает.
А кроме того, продавцы опозорились перед всей пожарной Россией. Или попытались это сделать. |
| |
|
PRESIDENT
[18.03.2006 9:49:22] | | ZDRAVSTVUJSTE GOSPODA!!!
DESTVITELJNO UNIVERSALNI SOLDAT
BONPET NE TOLJKO POZAROM BORITSE
NO I KORUPCIJOJ TOZE.
VAPROS KOMU I POCEMU MESAJET
BLAGORODNOJE SREDSTVA BONPET
KATOROJE SPASAJET ZIZENJ??????? |
| |
|
[18.03.2006 14:06:01] | | Пенсионер ПО МВД - ты неправ:
1. Ты сам первый в этом разделе сделал рекламу огнетушителю ВОNРЕТ,
(чем больше говоришь тем больше народу и узнает) спасибо тебе большое, непришлось платить.
2. Продукция ВОNРЕТ не так уж сильно подверглась лобби, ты ее сам пролаббировал, спасибо Пенсия тебе поможет. (ампулы не могут относиться к автономным системам пожаротушения ) могут смотри ОСП- Эпотос. Лучше поставь ОХП-10 (это точно огнетушитель) на свою резиновую лодку.
3. FIREMAN.RU - не выставка, он может думать, что угодно. Распространение продукции о проведении натурных испытаний лежит на той фирме которая эту продукцию хочет продать, это реклама, а не дело Пенсионера вмешиватся, в дела отдела рекламы.
4. Не все огнетушители тушат возгорание даже если они находятся в руках опытных пожарных темболее Пенсионеров и недело пенсионерам обсуждать професиональную деятельность людей которые занимаются обеспечением пожарной безопапасностью объектов.
|
| |
|
[19.03.2006 15:01:18] | | О,как все запущено!
Уважаемый Админ, пока поиск по дискуссиям не работает, прошу Вашей помощи в нахождении ссылки на ветку, в которой я, якобы, что-то рекламировал.
Не буду вступать в полемику с отдельными участниками, из сообщений и так видно кто из ху. Сделаю только небольшое отступление для защитника голубого братства и доброжелателя:
Я и мои друзья пенсионеры( которые успешно работают не только по обеспечению пожарной безопасности объектов, но и в других сферах)при случае способны за некоторые высказывания и в репу зарядить(прошу прощения, уважаемый Админ, просто вырвалось)...
Уважаемый Константин(BONPET)!
Каюсь, виноват, не заметил несколько картинок о якобы успешном срабатывании системы. Вы так запрятали эту "локализацию" среди способов установки системы и картинок реальных пожаров, что как-то не бросается в глаза, в отличии от рекламных трюков. Но это, наверное, и правильно, потому что после просмотра картинок явно не захочешь покупать это средство. Не впечатляет "Пожар в больнице г.Марибор в феврале 2005г. Площадь возгорания превысила 1500 кв.м.", где удалось отстоять одну только электрощитовую, пусть даже при помощи этого средства. Да и по другим картинкам непонятно, чем там в действительности потушено. Надо было сделать небольшое описание, составить схемку с указанием очага пожара, расстановки бонпетов и их остатков после срабатывания.
Кстати, почему в электрощитовой расположены деревянные шкафы, похоже для одежды?! Из картинок пожарища на этих шкафах прослеживается явный очаговый конус, так что, сомневаюсь я, однако...
А за байду не надо обижаться - байда на слэнге означает нечто неопределенное и не совсем понятное
:http://itmo.net.ru/galleries/view/89/
И по принципу действия Ваше средство похоже на контрацептив - сами пишете, что образуется какая-то пленка....
Тем паче, что доброжелатель сообщает, что я Вам опять рекламу сделал-получается о чем не спросишь-все реклама. Опять же великого и страшного ГГИПН России я разрекламировал получается....
А господин Президент чего хочет?! Три рубля на подкуп, что ли?!
|
| |
|
Пенсионер ПО МВД ®
[19.03.2006 15:17:56] | | 2Владимир
Уважаемый тезка, во всем с Вами согласен, спасибо за реэюме! |
| |
|
president
[21.03.2006 11:25:41] | | Uvazajimi gospoda!!
Postupila informacija na 1000%proverjenoj
sto g.pensioner i g.fireman nedavna,
primerna mesec nazad hoteli ustrojitse na
rabotu v firmu bonpet(kak konsultanti) jesli komu interesna mogu
jih nazvat nastojascim imenjem!!!No pokakoj
pricini jih ne vzeli na dani moment neizvesna !!!
|
| |
|
Fireman.ru
[21.03.2006 19:11:13] | | President писал.
Postupila informacija na 1000%proverjenoj sto g.pensioner i g.fireman nedavna,
primerna mesec nazad hoteli ustrojitse na rabotu v firmu bonpet(kak konsultanti) jesli komu interesna mogu jih nazvat nastojascim imenjem!!!No pokakoj pricini jih ne vzeli na dani moment neizvesna !!!
Уважаемый president!
Воспользуюсь Вашим же оружием. :-) Почему не пошел работать консультантом? Совесть не позволила. Вот получил из Канады от пожарных информацию «Установки BONPET показали себя в реальных условиях пожара очень плохо. Из 137 пожаров, где помещения были защищены установками BONPET удалось потушить пожары в 29 помещениях. В остальных помещениях установки BONPET сработали но пламя не потушили, что привело к большому материальному ущербу собственников данных помещений. Если нужна более подробная информация сброшу на мыло.»
Ну как Вам ответ? Одно меня радует , что нас с Пенсионером уже в Европе знают. А насчет имен наших, так их никто и не скрывает их можно и здесь на других ветках найти.
И дорогой наш 1000%proverjenoj давайте по существу вопроса этой ветки, а не разводить здесь «детский сад трусы на лямках». Если нечего сказать насчет BONPET то лучше промолчите, а не флудом занимайтесь. Или у Вас вся реклама на этом построена?
|
| |
|
[21.03.2006 19:48:54] | | 2 Fireman.ru. Будучи весьма заинтересован в раскрытии настоящих возможностей "Бонпета" противу рекламируемых и в сравнении с классическими средствами, хочу также поинтересоваться у знающих лиц статистикой сработки и результатов таковой российских объектовых АУПТ в части автоматического подавления ими развивающихся очагов. МЧС, без сомнения :-), таковой статистикой располагает, но не раскрывает её. А вы же, наверное, в курсе? Не поделитесь? Отзыв из Канады ценен, хорошо бы получить данные по категориям и пожарной нагрузке этих объектов. Как я понял, у вас есть более подробные данные, не откажИте их мыльнуть?
Пытался в АГПС получить инфу по результатам испытаний - тишина. Лично с Фоминым незнаком, а его коллеги молчат, как партизаны, отговариваясь собственным незнанием, не-вкурсением и т.п. Странно это всё... |
| |
|
president
[21.03.2006 20:34:44] | | UVAZAJIMI GOSPODA-ISO RAZ !!!!
REKOMENDACIJE MICROSOFTA,NATA,HENKEL,BOSCH TAK MIMA
PROLETELI,MOZET FIREMAN "SPECIALIST"JIM TOZE STONEBUD
PREDLOZIS (NAVERNA KITAJSKI ABC)POPROBAJ
MOZET NA RABOTU VAZMUT A JESLI NET TO S PENSONEROM
POSAVETUJSE!!!!! |
| |
|
[21.03.2006 22:20:20] | | Господа! Вместе с дублями случайно удалил предыдущее высказывание presidentа . У кого есть в почте копия - продублируйте пожалуйста в дискуссию или мне. Это то, где он отказывает в эмиграции
|
| |
|
PRESIDENT
[22.03.2006 0:29:00] | | UVAZAJIMI GOSPODA!!!
FIREMAN JA PRESTAJU TJEBE UVAZAT I PODRZIVAT
POTOMU STO VRJOS A POSLEDSTVIJE TOCNA BUDUT
I PRICOM SIRJOZNIJE!!!GOSPODA STO BI DISKUSIJU
SADRZAT NA URAVNJI,PREVERTE SAMI PRO CANADSKIJE
SKASKI,FIREMENA(WWW.bonpetnorthamerica.com)I CENA
PRILICNA;249CAD I 299CAD!!!STO FIREMAN STIDNA???
TI STAL MENJA PRTIVEN!!! VSO TKO PONJEL TOT PONJEL!!!
|
| |
|
Админ ®
[22.03.2006 0:35:29] | | По просьбе пенсионера ссылка на маркетинг "Иглы" - http://www.0-1.ru/discuss/archiv.asp... (эта та ссылка на основе которой Defender "уличил" Пенсионера в пропаганде ранцевых установок.
Попрощаемся с Defender-ом: он единственный за 6 лет существования сайта получил место в списке не обслуживаемых сайтом посетителей.
Господин president в Греции на отдыхе или туда из Словении переместилась шаб-квартира BONPET d.o.o.?
ЗЫ А случайно удаленное сообщение от president с отказом в эмиграции я так все еще не получил и никто его не опубликовал :( |
| |
|
[22.03.2006 2:34:13] | | Уважаемый PRESIDENT!
По Вашему совету Пытаюсь проверить "Канадские сказки" на bonpetnorthamerica - не нашел на сайте ни каких отчетов о реальной СРАБОТКИ BONPETов., кроме уже упоминавшегося Пожара в больнице г.Марибор в феврале 2005г.( www.bonpetnorthamerica.com/wst_page9.html = www.bonpetshop.ru/media9.html ) Nothing new...
И это все? И за это Firemanу должно быть стыдно? Please, give more exact link ! |
| |
|
PRESIDENT
[22.03.2006 2:39:16] | | UVAZAJIMI GOSPODA I DAME !!!!
UVAZAJIMI ADMIN PONJIMAJU STO VASE MISLI
I VAS VAPROS POTISESTVUJUT NA JUG "OPRAVDLJIVO"
SUDJA PO NASEJ KRUTOJ ZIMI.NET JA NE TURIST
JA OBICNI GRAZDANIN KATORIJ POSTROJIL NEBOLSOJ
VIN ZAVOD I NASCASTJE OBRATIL VNIMANJE NA NOVINKO
BONPET KATORUJU KONJESNA I PRIOBROL.
SUDJA PO RABOTI I OBSLUZIVANJU S STRANI
FIRME BONPET BOLJSE CEM DOVOLJEN I BUDU
JEJO REKOMENDOVAT VSEM SVOJIM DRUZJAM,PARTNJOROM I KOLEGAM!!!
NO STO BI USPOKOJIT VASU DUSU UVAZAJIMI ADMIN
JA NAHAZUS V KOMANDIROVKI!!!!! |
| |
|
PRESIDENT
[22.03.2006 2:54:48] | | UVAZAJIMI TESTER!!!
VSI OTVETI NAHODITSE NA GLAVNOJ STRANICI A DLJE VLADELCEV
ANGLISKOVA JEZIKA JEST FORMA VAPROSOV NA KATORIJE VAM RADI OTVETIT I DOSTAVET NUZNUJU INFORMACIJU!!!SPOKOJNE NOCI |
| |
|
[22.03.2006 2:58:12] | | Обнаружил несоответствие дат у одних и тех же фотографий:
В Канаде пожар был в июле 2005:
www.bonpetnorthamerica.com/wst_page9.html
In July 2005, a fire in an electrical room was extinguished by a Bonpet self-activating fire extinguisher which was mounted above the electrical panel (circle in red)
А Пожар в больнице г.Марибор - в феврале 2005г
www.bonpetshop.ru/media9.html |
| |
|
[22.03.2006 8:54:40] | | Уважаемый Эктор в АГПС МЧС РФ испытания BONPETа делал не Фомин. |
| |
|
[22.03.2006 9:21:20] | | Курсы по отключению Капслока. Дорого. |
| |
|
Uusi
[22.03.2006 13:02:27] | |
Ну чего зря языком трепать. Насколько известно, канадцы стали заниматься BONPETami в конце 2005 года, и даже закупив первую партию на 14 млн.$, они при всей своей мега-оперативности не смогли бы обставить огнетушителями такое количество помещений, а уж тем более по мат.статистике не могло произойти 137 пожаров в помещениях, защищенными BONPETami.
Кто-то кому то загоняет!?
Грустно...
Мужчинки, вот вы все тут кошмарите эти огнетушители, а зря, эти ребята не дураки, им только этого и надо. Это основы маркетинга и подвижения товара на рынок, чем больше вам катюхов подкидывают, тем больше вы распаляетесь и пиарите их продукцию. Сами же знаете антиреклама, это тоже - реклама.
Такую специфичную продукцию, как огнетушители, можно двигать двумя способами: Снизу - через вас консультантов("и имя им - легион"), но это весьма невыгодно, вы же все не бессребренники, вас надо "подогревать", а это вложения и весьма немалые.
А можно сверху, с относительно небольшими затратами.
Из дискуссии видно - продвижение огнетушителей идет "сверху", скоро продавцы все бумажечки дособирают в главке, и в недалеком будущем продукция BONPET займет свою нишу на российском рынке противопожарного оборудования.
Вполне возможно вы сами и будете ее предлагать потенциальным покупателям. Будете колбасить талеры, и вспоминать перепитии минувших дней.
Толкателям BONPETa - мой респект! Молодцы. Боритесь.
Неприемникам - опомнитесь, от вас ничего не зависит, у продавцов BONPETa в руках выигрышный лотерейный билет - "волосатая рука нормального размера". |
| |
|
[24.03.2006 16:27:10] | | А вот последний пост (авторства Uusi) - самый, что ни на есть! Мои респекты. Правильно товарищ обозначил позиции: продавцы должны продавать! Правда, на таких продавцов тоже можно узду накинуть (или удавку) - информация малоинформативна, зато многодекларативна и крайне агрессивна. Uusi совершенно справедливо пишет, что "волосатая рука нормального размера" решает. Поскольку сам фундаментальный слоган "Забудьте о пожарной инспекции на 10 лет" - можно ведь рассматривать под разными углами зрения. Можно так, как предложил господин Константин - типа, не требует вмешательства спецов, лежит себе в уголку 10 лет и жрать не просит. А можно и - как дискредитацию профессиональной компетентности органов ГПН. В случае "безоткатного" маркетинга - можно было бы вчинить нехилый иск недобросовестным рекламщикам. А поскольку вчиняются только обещания по размещению "освежённых сертификатов" - то читайте последнюю фразу предыдущего поста.
Уважаемые Пенсионер ПО МВД и Fireman! Вы, как честные профессионалы, пытаетесь отыскать логику в клинике. А её там нет. Как нет и убедительной статистики, характеризующей положительные стороны и выигрышные моменты применения "универсального солдата". По "Игле" (которую так оголтело не пиарили, кстати) - такая статистика есть. И к статистике - рекомендации по сфере применения. Ясен арафат, что с "Иглой" на нефтехран не попрёшь - так никто ведь и не рекомендует! Здесь - случай иной. Неприятный, если честно. Послушайтесь доброго совета - не мечите бисер, уважаемые, берегите нервы. Товарищ Кириллов - "он большой учёный" (с). Но при проверках инспектор ГПН не невнятными указивками руководствуется, а действующими ППБ. От этой печки - и все пляски. Сомневаюсь, чтобы забыли об инспекции добросовестные приобретатели - по крайней мере, в ближайшие 10 лет! |
| |
|
Практик
[24.03.2006 18:11:47] | | Ну, про ППБ уже многое говорилось:
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic...
Помогите разобраться.
Что скажите про видеоматериалы, продемонстрированные ими (продавцами), на выставке? Результаты увиденного, откровенно говоря, впечатляют. Я имею в виду дренчерные установки и от части ампулы.
Разводить демагогию, хорошо или плохо это проще простого, но когда дело доходит до демонстрации продукта это другое дело.
|
| |
|
[24.03.2006 19:35:04] | | А еще лучше, когда дело доходит до результатов эксплуатации.
Все это мерзко пахнет. Может, хватит Пиара.
То греческий винодел с говорящим мейлом *@BONPET.GR то делает вид, что он простой покупатель, то шлет угрозы и предает анафеме.
То Практик, как и Константин (от одного провайдера zebratelecom) при поддержке президента игнорируют ППБ и опять переводит разговор в русло "вам ехать или шашечки".
Практик, в чем разобраться? Прочитайте дискуссию еще раз - все позиции определены и ответы озвучены.
А демонстрация красива и действительно впечатляет. (Вы, практик, это хотели услышать?). С этим НИКТО не спорит....
Пора закрывать ветку. |
| |
|
PRESIDENT
[25.03.2006 0:51:29] | | PRIVETSTVUJU GOSPODA I DAME !!!!!
UVAZAJIMI ADMIN !!!!
NEPONJATNA K CEMU TAKAJA SPISKA??????
SKORA NASTUPAJET VESNA,DAJTE VETKI ZIT!!!!SKORA
NACNJOT PUPKE RAZSPUSKAT!!!
ADMIN VI TEPER V ROLJI ADVOKATA FIREMANU,PENSONERU I CAMELEONU??????PRODOLZAJTE JIM TOCNA PONADABITSE,PRICOM"HAROSI"
KAKDA VAM V KANTORU PISMO IZ TORONTA POSTUPIT!!!
THE SHOW MUST GO ON !!!!! |
| |
|
[25.03.2006 4:53:40] | | nPe3UdeHT, nuLLIuTe B TpaHckpunU,uu nOH9THEu 6yDET |
| |
|
[25.03.2006 12:30:20] | | Уважаемый Азимут, если вам известно побольше об этих испытаниях Bonpet'а в АГПС, буду вам признателен за подробности; если не хотите в форуме "светить", пишите на мыло. |
| |
|
[25.03.2006 16:07:07] | | Совершенно солидарна с Админом - дурнопахнущий пиар достал. Пора ветку закрывать, поскольку позиции высказаны и аргументированы. А размазывать уже сказанное - только время тратить впустую. Если у кого имеется интерес - можно и смыливаться тематически, так сказать.
Чтобы поставить точку - лично для себя - скажу одно: когда ко мне обратились с вопросом стоит ли приобретать "универсального солдата" - я честно ответила, что не возяла бы на себя ответственность рекомендовать BONPET. По одной простой причине: отсутствие статистики и аналитики по результатам эксплуатации. Красивые "картинкм с выставки" рачительного хозяина не убеждают - ему, расчётливому коммерсюге, цифирь подавай. А её-то и нету, уважаемые (и неуважаемые) оппоненты. Будет цифирь - будет и повод поговорить.
Всего доброго. Счастья в личной жизни. |
| |
|
PRESIDENT
[25.03.2006 22:08:32] | | UVAZAJIMA IGUANA !
VI TOZE KUDATA SPISITE!
NASLAZDAJTES http://www.fire.groteck.ru/newstext.... |
| |
|
Fireman.RU
[25.03.2006 22:49:46] | | PRESIDENT
И чему же здесь наслаждаться? Этому высказыванию "Действительно уникальная жидкость! Наверняка, ее можно использовать в других разработках?
– Конечно, на основе жидкости, находящейся внутри ампул, созданы компактные спреи многоразового использования для тушения локальных очагов возгорания в домах или автомобилях." Это как? Спреи многоразового использования :-)
Или это "Чтобы потушить трансформатор с 70 тоннами масла требуется резервуар водой высотой с 9-этажный дом. Наши специалисты рассчитали, что жидкости, которой заполнены ампулы от Bonpet, при этом потребуется всего 650 л." Вы, что блинов объелись? Если не знаете темы то не суйтесь на рынок. Водой масло никто не тушет, этим могут заниматься только самоубийцы и идиоты. :-)) Пеной надо тушить такие вещи или другими средствами и это знает каждый специалист. Что у Вас за специалисты? Дурнопахнущий пиар достал и клиника крепчает.
|
| |
|
Эксперт ®
[26.03.2006 6:12:54] | | Посмотрел только сегодня ветку. Не радует стиль общения, но... Полность поддерживаю Пенсионера ПО. Убедительно по теме. Уважаемый Константин (BONPET), не убедительно рекламируете продукцию и грубо подставляете своих покровителей из УГПН РФ. Насчет профессионализма в отношении Пенсионера ПО не Вам судить, он у него заслуженный. А Вы человек в пожарной тематике, чувствуется, новый. Даже по своей продукции Вы ему проиграли вчистую, несмотря на знаменитые Рекомендации и фамилию Кириллов Г.Н., который действительно очень далек от пожарного дела.
Defender. Вы не на Пенсионера ПО поперли, Вы на пенсионеров ПО наехали. Наверное из нынешних, разваливающих до конца пожарную охрану и ГПН вместе. Далеко Вам до таких, как Пенсионер ПО. Учились бы, пока он Вас учит. А то глупостей наворотил, а по теме ни слова. А где использовать BONPET с таким нормативным сопровождением, только время покажет, но и пенсионеры определят. Ведь они сегодня, в меру своего опыта, определяют пожарную политику на предприятиях. Нельзя пролоббировать то, что не поддается здравому смыслу.
|
| |
|
president
[26.03.2006 15:02:29] | | ZDRAVSTVUJTE!
DAZE RIBJONAK SKOLNOVA VOZRASTA ZNAJET STO MASLA VODOJ NE TUSET,NENADA BIT EXPERTOM,80% KRUPNIH PREDPRIJATIJ TUSIT MASLA VODOJ,I K ETOJ STATISTIKI PRIVELI PENSJONER I JIM PODOBNI!!!POZOR!!!I USI PUSI NENADA!!!! |
| |
|
[26.03.2006 22:34:48] | | Уважаемый PRESIDENT!
Эта статистика откуда? Наверно у Вас за границей тушат водой 80 % предприятий :-)) У нас в России существуют нормативные документы, которые Вам так не нравятся. Есть НПБ 88-2001 там все прописано. Особенно защита ГЖ п.4, таблица 1, группа помещений 4.2, интенсивность орошения раствором пенообразователя, л/(c·м2), не менее 0,17. А вот водой не предусмотренно. Просьба пишите нормально, а то язык сломаешь пока поймешь что написано.
|
| |
|
PRESIDENT
[26.03.2006 23:22:07] | | DOBRI VECER !!!
HIMIKI STRANI PROSNITES POZALOSTA A TO SIL NET!!!
(Na+) (NH4+) (CI-) (PO4NA3) (SO4NA2)RAZVI ETA VODA????
V KAKOM VEKI ZIVJOM???? |
| |
|
PRESIDENT
[26.03.2006 23:24:11] | | DOBRI VECER !!!
HIMIKI STRANI PROSNITES POZALOSTA A TO SIL NET!!!
(Na+) (NH4+) (CI-) (PO4NA3) (SO4NA2)RAZVI ETA VODA????
V KAKOM VEKI ZIVJOM???? |
| |
|
Практик
[27.03.2006 10:38:02] | | Админу.Действительно zebratelecom провайдер маленький,и мало кто им пользуется.
Fireman-у.Товарищ!!!!Вы что не знаете как защищены трансформаторные подстанции ?!!Так что Вы тогда умничаете?!!!
Разъясню:В течении 30 минут,до приезда пожарных расчетов, возгорание сдерживается проливкой водой(и высота резервуаров примерно такая как вы обозначили).А по приезду,пожарный расчет приступает к тушению пеной!!!А на счет 650 л. пенообразующего состава,так это опять же ПРАКТИКУ надо смотреть,а не слепо отрицать.
А про спреи многоразового использования Вам скажу следующее.- Вы что ни разу не пользовались дома освежителем воздуха и не знаете как работает дозирующий колпачек?
Стыдно!!! Возникает вопрос, в чем умысел написанного, если Fireman как и Пенсионер не разобравшись начинают молоть чушь!
Iguana.Леди,выражаю Вам свое уважение,но откуда возьмется статистика и аналитика по результатам эксплуатации,если продукт ни кто не будет ставить(это проблема яйца и курицы).
As.Блещите интелектом, поздравляю!
Экперту.Битвой,дискуссию между Пенсионером и Константином, не считаю.Помоему каждый остался на своем:
Пенсионер-отсутствие желания разобраться(цитирую:"Обращаться к Вам за консультациями мне неинтересно").К чему тогда заводили эту тему?
Константин(BONPET)-когда документация будет получена,выходите на связь,возможно победа будет за Вами.(буду признателен получить ее на e-mail).
|
| |
|
[27.03.2006 12:41:50] | | Уважаемый Практик! Насколько я себе представляю механизм продвижения товара на рынок, должны быть осуществлены следующие этапы:
- разработка, создание пилотных образцов, стендовые и "полевые" испытания, компьютерное модулирование рабочих ситуаций, догонка, устранение конструктивных недочётов с контрольными испытаниями, выпуск серийного пробника. Это, так сказать, "домашнее задание", экспериментальные условия, первичная статистика и аналитика в процессе испытаний уже должна быть наработана - в обязательном порядке.
- "лабораторные испытания": создание различных моделей возникновения пожара в реальных условиях (у серьёзных фирм должны быть договоры с организациями, имеющими базу для таких испытаний). Статистика и аналитика - прилагается.
- "клинические испытания" - с потенциальными потребителями заключаются договоры на эксплуатацию новой продукции, ведётся постоянный контроль с документальным подтверждением. И - отзывами эксплуатационщиков.
И только потом, на основании выводов теоретиков, практиков и потребителей - рекламная кампания и продвижение "в массы". Это - путь долгий и, скажем прямо, довольно затратный. Лекарственные препараты, к примеру, таким образом испытывают - ни у кого сомнений в правильности подобного не возникает. Кстати, именно эта кропотливая исследовательская работа (включая статистику и аналитику) и убеждает вменяемых людей раскошелиться на довольно приличную сумму, а вовсе не "картинки с выставки". Относя себя к категории людей вменяемых, к подобной документальной базе, характеризующей серьёзность подхода, а следовательно, и уровень ответственности производителя и продавца - я бы столь же серьёзно и отнеслась. Пока же, к сожалению, не вижу серьёзности и ответственности. Пока я наблюдаю лишь горячее желание - реализовать, как можно скорее!! Желание - понимаю. Но методы его реализации - не приемлю. Потому и не возьму на себя ответственность рекомендовать предлагаемую продукцию в качестве индульгенции на 10 лет от замечаний инспекторов ГПН. Извините, если разочаровала Вас своей непрошибаемой занудливостью. |
| |
|
Админ ®
[27.03.2006 13:52:03] | | Практику - из нескольких тысяч посетителей сайта услугами Зебры за последние 2 месяца воспользовались только Вы, Константин и Defender. И что удивительно - все высказались только по одному вопросу. Может и совпадение, ну почти как монетка на ребро...
President, пока НИ ОДНА из Ваших ссылок не дала ответ на хоть какой-нибудь вопрос - сплошь рекламные материалы. Если это будет повторяться, я буду вынужден удалять ваши ссылки как рекламные.
President - вопрос воды подняли Вы, дав ссылку на интервью [цитата из интервью:] "Чтобы потушить трансформатор с 70 тоннами масла требуется резервуар водой высотой с 9-этажный дом." и заявив, что "80% крупных предприятий тушат масло водой" [26.03.2006 15:02:29].
Публикуя формулу [26.03.2006 23:24:11]: "...Разьве это вода?..", вы отказываетесь от своих слов или в очередной раз, пиарите себя?
Кстати, в упомянутом вами интервью классический образец недобросовестной рекламы:
[цитата:] "Это единственные огнетушители в мире, которые работают без отказа..."
Вы подумали, что здесь говорится о 100% надежности бонпетов? - а вот и не угадали – здесь говорится о том, что иностранные страховые компании берут на себя риск выплат ущерба, если объект оборудован бонпетами.
[продолжение цитаты:] "... - их страхуют ведущие мировые страховые компании..."
А теперь вопрос - если есть предприятия, НЕ ОБОРУДОВАННЫЕ бонпетами, но ЗАСТРАХОВАННЫЕ в ..."Триглав" или Lloyd-s..., значит бонпеты не "...единственные огнетушители..." и значит интерьвью вводит потребителей в заблуждение (самая легкая формулировка)
President, не надо меня пугать "письмами в контору [25.03.2006 0:51:29]" - вместе с приведенными в начале обсуждения примерами вырисовывается аргументированный запрос в судебные органы, который рикошетом затронет и УГПН МЧС с их противоречащими ППБ рекомендациями.
|
| |
|
president
[27.03.2006 14:26:15] | | DOBRI DEN !
UVAZAJIMI ADMIN JA NIKAVO NE PUGAJU NO FAKTI JEST FAKTI!!!
A NASCOT REKLAME JESLI VDRUG PONADABITSE,JA K VAM TOCNA NEOBRASCUS!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|