О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков. Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Предписание ОНД

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.09.2019 16:36:47]
 Добрый день. В августе месяце в связи с назначением нового начальника ОНД прошла внеплановая проверка. Выдано предписание.
Один из пунктов предписания: (цитирую дословно) "Для здания объекта защиты отсутствует проектная документация, содержащая пожарно-технические характеристики на строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы, необходимая для использования в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности объекта защиты на всех этапах жизненного цикла.
Здание постройки восьмидесятых годов, в проекте данный раздел вообще не предусмотрен. Здание типового проекта.
Насколько законен данный пункт предписания. Постфактум архивные чертежи никто править не будет. А выполнять проектную документацию, содержащую пожарно-технические характеристики на строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы существующего здания это нонсенс.


[18.09.2019 17:35:54]
 Добрый! А пункты обоснования?! и если получено предписания то и получен протокол?! Вы их обжалуете или просто узнать обстановку!!!


[18.09.2019 17:42:43]
 Интересно, как взаимосвязано назначение нового начальника ОНД, и внеплановая проверка, и данный пункт предписания?


[18.09.2019 17:47:55]
 При внеплановой проверке такой пункт никак нем мог законно появиться. Может он таким образом переформулировал предыдущее предписание по итогам плановой проверки? В распоряжении и акте проверки есть контроль ранее выданного предписания?


[18.09.2019 21:25:37]
 agentsmit857 ®, а на какой нормативно-правовой акт сослался проверяющий?


[19.09.2019 8:14:43]
 ППР требуют наличие исполнительной документации (это не проектная).
Слышал, в Москве есть норматив, требующий проектной документации на объекте, а вот к регионам такого требования нет.


[19.09.2019 8:30:55]
 Это какой пункт какого проверочного листа дает право данный вопрос затрагивать и проверять? Единственная документация которая может запрашиваться так это исполнительная на установки и системы противопожарной защиты объекта, все остальное это отсебячина и самоуправство из которого вытекает превышение служебных полномочий.


[19.09.2019 9:20:00]
 EGORik ®[19.09.2019 8:30:55], о каком превышении полномочий Вы говорите? Как ответить на первые 14 вопросов в любом проверочном листе? Для себя знаете ответы на эти вопросы? (особенно на вопрос 1.1)


[19.09.2019 12:34:39]
 Вы про так как можно проверить соблюдаются ли проектные решения в то время когда проекта по факту не имеется? Мне как собственнику это не интересно, запрашивайте проект по межведомственным соглашениям, еще как то, как удобнее. Но пока нет законных оснований её истребовать при проверке, то пишите значит в графе ответов "да", пока не сможете доказать обратного.


[19.09.2019 13:01:35]
 EGORik ®
Инспектор выписывает предписание на основании законов, а не на основании проверочного листа.
Да, закона нет, что на объекте должен хранится проект (кроме Москвы), но вот исполнительная документация на объекте должна быть, а в ней есть многое, что есть в проекте.
Поэтому Вы, как собственник, хоть попой землю кушайте (простите, ни в коем случае не хочу Вас оскорбить, просто метафора), но обеспечьте наличие исполнительной документации на объекте. Даже если это здание 80-х годов постройки. Да хоть дореволюционных годов. Конечно нонсенс, но таков у нас закон.


[19.09.2019 13:20:33]
 "Инспектор выписывает предписание на основании законов, а не на основании проверочного листа."...Не может он не на основании проверочного листа проверку проводить в связи с тем, что в том же проверочном листе сказано: "Предмет плановой проверки ограничивается обязательными требованиями, изложенными в форме проверочного листа." А какую исполнительную документацию он может запрашивать я уже выше писал, а там вся документация состоит из липовых актов.


[19.09.2019 14:08:08]
 Comfire

При внеплановой проверке такой пункт никак нем мог законно появиться. Может он таким образом переформулировал предыдущее предписание по итогам плановой проверки? В распоряжении и акте проверки есть контроль ранее выданного предписания?

Нет. предписания не было никогда по подомному моменту. Нет в акте проверки нет пунктов по проверке ранее выданных предписаний.


[19.09.2019 14:13:02]
 molodoi inspektor

agentsmit857 ®, а на какой нормативно-правовой акт сослался проверяющий?

ч.4, ст.4, ст.78 ч1,2 123 ФЗ, ч.10 ст.15 384. ФЗ.

А разве закон имеет обратную силу. Т.е. Закон вышел в 2008 году, а здание постройки 80-х годов и требовать документацию, которая не требовалась во времена постройки здания?


[19.09.2019 14:15:47]
 йцукен ®

Интересно, как взаимосвязано назначение нового начальника ОНД, и внеплановая проверка, и данный пункт предписания?

При назначении Ври О по городу прошел большой ряд внеплановых проверок. При этом каждую проверку проводил лично Ври О. Требования предоставления данной документации был в приказе о проведении внеплановой проверки.


[19.09.2019 14:21:14]
 Брандмауэр-СБ ®

Инспектор выписывает предписание на основании законов, а не на основании проверочного листа.
Да, закона нет, что на объекте должен хранится проект (кроме Москвы), но вот исполнительная документация на объекте должна быть, а в ней есть многое, что есть в проекте.
Поэтому Вы, как собственник, хоть попой землю кушайте (простите, ни в коем случае не хочу Вас оскорбить, просто метафора), но обеспечьте наличие исполнительной документации на объекте. Даже если это здание 80-х годов постройки. Да хоть дореволюционных годов. Конечно нонсенс, но таков у нас закон.

Закон обратной силы не имеет. И требовать то, что не требовалось 30 лет назад нельзя. Исполнительная документация на системы сигнализации и оповещения есть. Есть комплект строительных чертежей. Но проблема в том, что там нет таких разделов по пожарно-техническим решениям. Тут же требования к строительным конструкциям: предъявить пожарно - технические решения, которые проектом 80-х годов не предусмотрены как раздел.


[19.09.2019 14:22:46]
 full ®

Добрый! А пункты обоснования?! и если получено предписания то и получен протокол?! Вы их обжалуете или просто узнать обстановку!!!

Чтоб, правильно составить претензию в суд на данный пункт предписания.


[19.09.2019 14:48:18]
 Ув. agentsmit857 ® Вот это Ври О, такому и Ври О и личный состав не нужен. Или во всех предписаниях - нет проектной документации?

А основание для внеплановых проверок надеюсь не назначение Ври О?


[19.09.2019 15:29:46]
 Один из пунктов предписания: (цитирую дословно) "Для здания объекта защиты отсутствует проектная документация, содержащая пожарно-технические характеристики на строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы, необходимая для использования в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности объекта защиты на всех этапах жизненного цикла.

Такого пункта не в одном документе нет, тем более к зданиям постройки 1980г.

Если речь идет об исполнительной документации на системы и установки противопожарной защиты, то я понимаю они смонтированы никак не в 1980 года.


[19.09.2019 16:10:23]
 йцукен ®

А основание для внеплановых проверок надеюсь не назначение Ври О?

основание проведения проверки: указание МЧС России.


[19.09.2019 16:49:07]
 А когда была последняя плановая или внеплановая проверка МЧС-?, такое нарушение выявляли?


[19.09.2019 16:52:39]
 Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации

10. Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения.


[19.09.2019 17:21:51]
 058 ®

А когда была последняя плановая или внеплановая проверка МЧС-?, такое нарушение выявляли? Нет ни при плановых, ни при внеплановых такого нарушения записано не было.

058 ®

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации

10. Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения.

Это я знаю. Входит ли в компетенцию ОНД проверять положения данного закона вот вопрос???


[19.09.2019 17:27:45]
 аgentsmit857®, Вам достаточно подробно все растолковали в этой ветке.

Вряд ли в указании МЧС и распоряжении на проверку указано такое действие, как изучение проектной документации. Выход за рамки указания МЧС и распоряжения делает проверку не совсем правомочной. Возможно, нам не все рассказывают и предписание не содержит только один единственный пункт про проект.
Если все так, как Вы описываете, то рекомендую подать мотивированное несогласие с актом. А если сроки подачи возражения истекли, то можно обжаловать вступившие в силу акт и предписание в административном порядке. Подавайте административный иск и в суде разберетесь со своим обидчиком. Возможно более грамотный его руководитель урегулирует вопрос до суда, дабы избежать заведомо проигрышного судебного процесса.


[19.09.2019 19:10:06]
 1.предписание не корректно, отсутствует проект, а что должен сделать собственник ?Какие действия?(ст 17 фз-290 нарушена)
2. ФЗ_384 не содержит требований пожарной безопасности (ФЗ-69 ст6.1)
3. Фз-123 действует с 1 мая 2009 года.
Бредятина полная.


[19.09.2019 19:10:57]
 1.предписание не корректно, отсутствует проект, а что должен сделать собственник ?Какие действия?(ст 17 фз-290 нарушена)
2. ФЗ_384 не содержит требований пожарной безопасности (ФЗ-69 ст6.1)
3. Фз-123 действует с 1 мая 2009 года.
Бредятина полная.


[19.09.2019 19:17:00]
 290 исправляем на 294


[19.09.2019 19:21:50]
 Здание должно соответствовать проекту. Без проекта невозможно реализовать например пункт 33 ппр 390! Без проекта вы никак не определите была ли реконструкцию. Отсутствие проекта это нарушение пб мое мнение


[20.09.2019 12:08:31]
 Так соблюдать можно и при отсутствии проекта. Вы же не можете сказать, что я не соблюдаю проектные решения, если таковых фактически на руках ни у кого не имеется. Бремя доказывания, что это не так ложится исключительно на проверяющую сторону.


[20.09.2019 12:45:02]
 Изменения функционального назначения без проведения экспертизы нельзя, правильно!? В пункте же не написано что проект прошедший экспертизу должен быть на объекте хранится!!! Из логики вещей должен быть проект


[20.09.2019 13:07:25]
 Так а как можно сделать вывод, что класс поменян если проекта нет в наличии?


[20.09.2019 14:03:44]
 Интересная тема. Тогда получается если в распоряжении о плановой проверке предприятия отдельным пунктом обозначается какие документы необходимо представить и отдельным подпунктом данного пункта (дословно) - документы, отражающие технические и планировочные особенности помещений, зданий (проектная документация, планировки, размеры проемов, заполнение проемов, лестничные марши), сведения о материалах, используемых для отделки стен, потолка и пола на путях эвакуации, в зальных помещениях зданий.
Можно сказать требования для объектов защиты построенных до 2008 года, в которых не было реконструкции не пременимы. И необходимо оспаривать так как превышение полномочий? Кто как считает?


[20.09.2019 14:23:54]
 >Тогда получается если в распоряжении о плановой проверке предприятия отдельным пунктом обозначается какие документы необходимо представить и отдельным подпунктом данного пункта (дословно) - документы, отражающие технические и планировочные особенности помещений, зданий (проектная документация, планировки, размеры проемов, заполнение проемов, лестничные марши), сведения о материалах, используемых для отделки стен, потолка и пола на путях эвакуации, в зальных помещениях зданий.

Мне вот просто интересно, а как это можно использовать. Ну потребовали предоставить документацию по цеху возрастом лет 50. Это будет одна - две тысячи чертежей или даже больше.


[20.09.2019 14:41:41]
 На сайте МЧС России есть перечень документов которые ФГПН могут проверять.
Не вспоминаю чтобы там был ФЗ-384.


[20.09.2019 14:41:57]
 Да использовать можно. К примеру: возьмут планировку проверят ширину дверного проема, а она больше по факту значит была реконструкция? где проект тогда!
или меньше ну тогда делайте как на планировке!


[20.09.2019 14:47:03]
 >К примеру: возьмут планировку проверят ширину дверного проема, а она больше по факту значит была реконструкция? где проект тогда!

Документация предоставлена - пускай ищет.


[20.09.2019 16:47:59]
 058, это Вы поторопились с заявлением про 384-фз.
См. Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности:

Перечень нормативных правовых актов, регулирующих исполнение государственной функции

4. Исполнение государственной функции осуществляется в соответствии со следующими законодательными и иными нормативными правовыми актами:
Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"(Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст.5; 2013, N 27, ст.3477);

А еще Вам сюда http://www.vniipo.ru/nauchno-issledo...
вот он под номером 27.

А вот приказ МЧС России от 22.03.2018 N 116 "Об утверждении Перечня актов..." как-то не очень. Согласно этому приказу в Перечень актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении ФГПН, входит 294-фз о защите юрлиц. Какие он обязательные требования содержит по ПБ я не знаю.


[23.09.2019 10:17:50]
 Читайте ФЗ-69 п.6.1 (рыться не охота, возможно рядом, там написано, что может быть предметом проверки- соблюдение треьований пожарной безопасности, ФЗ 384 не содержит требований ПБ (читайте начало). Если МЧС командуют бывшие танкисты и тд, то не удивляйтесь про приказы и перечни.


[23.09.2019 13:31:37]
 Если нет других мнений, нужно сделать запрос в МЧС.


[23.09.2019 13:39:05]
 Раздел 2. Нормативные правовые акты для должностных лиц, осуществляющих надзорные функции в области  пожарной безопасности.

В этом разделе на сайте ВНИИПО данного федерального закона нет.


[23.09.2019 17:00:52]
 Про п. 6.1 и возразить нечего. Классное знание предмета!!!

Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009 N 384-ФЗ (последняя редакция)

Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
6. Настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), в том числе требования:
1) механической безопасности;
2) пожарной безопасности...

Статья 8. Требования пожарной безопасности

Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, обеспечивалось предотвращение или ограничение опасности задымления здания или сооружения при пожаре и воздействия опасных факторов пожара на людей и имущество, обеспечивались защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на здание или сооружение, а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:...

Федеральный закон "О пожарной безопасности" от 21.12.1994 N 69-ФЗ (последняя редакция)

требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормативными документами по пожарной безопасности

Про перечень на сайте ВНИИПО: в разделе 2 нет еще 72 НПА, они все в первом разделе. Для Вас будет достаточно того, что 384-фз в админрегламент включен. Но Вы же не дурак и можете его не исполнять. Вам там на "земле" виднее как по понятиям терпил разводить.


[23.09.2019 18:28:21]
 384 ФЗ руководствуются органы строительного надзора в субектах.


[24.09.2019 10:54:45]
 Вывод представлять (дословно)проектную документацию, планировки, размеры проемов, заполнение проемов, лестничные марши), сведения о материалах, используемых для отделки стен, потолка и пола на путях эвакуации, в зальных помещениях зданий на здания построенные до вступления ФЗ 123 и в которых официально не производилось реконструкций и так далее не требуется законом. При притензиях к покрытиям стен, пола, потолков инспекторам ГПН необходимо самим доказать, что нарушение есть (презумпция не виновности).


[24.09.2019 16:25:32]
 Comfire ®
........Для Вас будет достаточно того, что 384-фз в админрегламент включен. Но Вы же не дурак и можете его не исполнять. Вам там на "земле" виднее как по понятиям терпил разводить.


Это вы о чем? Крик души

Если есть сомнения напишите запрос в МЧС о применении ФЗ № 384 в органах ФГПН.

..........Про перечень на сайте ВНИИПО: в разделе 2 нет еще 72 НПА, они все в первом разделе.

Указанный раздел называется:
"Нормативные правовые акты для должностных лиц, осуществляющих надзорные функции в области пожарной безопасности".




[24.09.2019 20:13:53]
 Comfire ® читайте внимательно свой комент ст.3 п.1 это и есть область применения этого ТР, а п.6 пояснение-содержание (учитесь читать нормативные документы).
ФЗ-69 ст.6 -......выдавать предписания об устранении выявленных нарушений требований ПБ.
Прочитайте для сравнения область применения Правил ПБ в РФ.
Читайте так же ст.42 ФЗ_384 касаемо ранее построенных зданий.
Проект может быть утерян, утоплен, сожжен и никто не может заставить собственника делать новый проект на старое здание. В суде достаточно показать технический паспорт здания и доказать год постройки, а внем увидим все планировки существующие и размеры. И никакой инспектор с линейкой ничего не сделает, имею опыт отмены 5 предписаний в суде, вот такими написанными инспекторишками.Предписание это приказ. А пишут как АКТ, что делать то должен собственник,? Такое предписание не законно и подлежит отмене.


[24.09.2019 22:18:47]
 zanuda, ну прочитал. И чего? ...Связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования ... эксплуатации ...
Эксплуатация здания чем не нравится?

Про нормативные документы.
Это Вам лучше поучиться читать и понимать. ФЗ никогда не относили к норматианым документам. Это нормативные правовые акты,
обладающие высшей юридической силой в РФ.
Нормативные документы по пожарной безопасности - это никакие не законы и даже не приказы и постановления. Это национальные стандарты Российской Федерации, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности.

Про ППБ в РФ. Правда штоль? Эти правила отменили в 2012 году. И новых не предвидится.

Про техпаспорт. Нет такого понятия лет пять или шесть. Это сейчас называется технический план. Требования к нему Минэк РФ устанавливает.
Технические документы на здание  имеют мало общего с проектом как по статусу, так имео наполняемости. Они фиксируют планировку и описывают объект на момент их составления.
В случае изменения объемно-планировочных решений план подлежит переработке. Этих техпланов/паспортов может быть составлено несколько в разные годы на одно здание. А уж если несколько собствеников, то это отдельная песня! Уточните в БТИ и Кадастровой службе, если не верите.

Про предписание. " Предписание это приказ. А пишут как АКТ, что делать то должен собственник,? " Сами предумали этот шедевр?
Согласно 294-фз (если Вы про такрй слышали) инспектор обязан выдать предписание об устранении выявленных нарушений с указанием сроков их устранения. Аналогичная норма и в 69-фз.
Выявленные нарушения в акте и предписании идентичны. Законный способ устранения нарушений выбирает собственник. Это его право.
То что Вы имели ввиду называется в 294-фз и 69-фз так:
предписание о проведении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на объектах защиты, территориях... Но про это Вам нужно прочесть самому и постараться понять смысл прочитанного.

PS. Насчет "инспекторишек" не знаю. Про победы в судах-не уверен. Просто судя по репликам, Вы явно не юрист. В суде, в административном процессе, без юридического образования делать нечего, в том числе и при обжаловании предписания. Даже если у вас будет миллион супергенеральных доверенностей. Для этого нужен диплом юрфака.


[25.09.2019 14:14:51]
 ......... Просто судя по репликам, Вы явно не юрист. В суде, в административном процессе, без юридического образования делать нечего, в том числе и при обжаловании предписания.

Для этого нужен диплом юрфака..............

Это вы правда так считаете? предпочтение в ФГПН отдается спецобразованию, так было.
А еще раньше "строительное".
В лихие 2000 брали всех "по блату" с любым образованием и из других органов госвласти.

Comfire ®-суть вопроса не в этом.



[25.09.2019 19:20:09]
 На юр.языке такое предписание называется не корректным и подлежит отмене. Будет время для вас специально процитирую решение, и увидите причем 294 ФЗ ст.17
Откройте толковый словарь и прочтите что такое предписание.
Вот и объясните мне неучу, что должен сделать собственник по этому предписанию.


[26.09.2019 5:14:01]
 Я об этом ранее уже писал неделю назад:
19.09.2019 17:27:45] ...
Если все так, как Вы описываете, то рекомендую подать мотивированное несогласие с актом. А если сроки подачи возражения истекли, то можно обжаловать вступившие в силу акт и предписание в административном порядке. Подавайте административный иск и в суде разберетесь со своим обидчиком. Возможно более грамотный его руководитель урегулирует вопрос до суда, дабы избежать заведомо проигрышного судебного процесса.

По поводу предписания.
Вы снова придумали свою особенную правовую среду, словари какие-то. Предписание, в отличие от акта проверки, это ненормативный акт государственного органа,  содержащий властное волеизъявление, порождающее правовые последствия для конкретных граждан и организаций.
Ненормативный акт государственного органа, не соответствующий закону может быть признан судом недействительным.
Подробнее см. ГК РФ Статья 13. Признание недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления.
В суде оспариваются ненормативные правовые акты, решения и действия(бездействия) государственных органов и их должностных лиц, наделенных федеральным законом отдельными государственными полномочиями.

Уж кому, как не Вам, с громадной судебной практикой, этого не знать. Как и про  то, что на стадии такого судебного разбирательства у инспектора мало шансов  довести до суда свою позицию. Его просто не пригласят на процесс и он будет сидеть на скамейке у двери. Судью ни разу не впечатлит, что "предпочтение в ФГПН отдается спецобразованию". Первый его вопрос - наличие диплома с юрфака. А всех таких "не спецобразованных" надзорщиков прежний министр изгнал. Остались только юристы в Главках. Но они на такие дела ходят неохотно, так как мало понимают в предмете спора и не желают портить свою личную статистику проигранными делами.

Автору темы я посоветовал досудебку или судебный процесс. Быстрее и проще для всех все решить в процессе досудебной медиации.

PS. Тему про "танкистов" и "инспекторишек" я не поднимал и она мне не приятна.


[26.09.2019 15:28:04]
 .......Первый его вопрос - наличие диплома с юрфака....

Глупость.

....так как мало понимают в предмете спора.....

"Мало" понимают в требованиях пожарной безопасности.


[26.09.2019 19:07:24]
 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 6. УСЛОВИЯ СООТВЕТСТВИЯ объекта защиты требованиям пожарной безопасности

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается ОБЕСПЕЧЕННОЙ при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническиМИ регламентаМИ, принятыМИ в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническиМИ регламентаМИ, принятыМИ в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

В ст.6 ФЗ-123 речь идёт не только о ФЗ-123, но и о ФЗ-384 (и об иных ФЗ).


[28.09.2019 5:32:44]
 ФЗ-384
"Статья 17. Требования к обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения
Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы: ...".
Проектная документация разрабатывается до начала строительства по действующим на тот момент нормативам, по этому как уже указано идем к чаасти 4 статьи 4 ФЗ-123: "В случае если положениями настоящего Федерального закона ... устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования." Не было раньше отдельного раздела по пожарной безопасности, так он не может и появиться сейчас.
А в Постановлении правительства №87 указано:
" Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
в текстовой части
а) описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства; ...
г) описание и обоснование принятых конструктивных и объемно-планировочных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций;
д) описание и обоснование проектных решений по обеспечению безопасности людей при возникновении пожара; ...
и) описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты);
к) описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты (при наличии);
л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства;
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества ...".
И нет ни слова про "пожарно-технические характеристики на строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы". "Описание и обоснование принятых ... степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций" и "пожарно-технические характеристики на строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы" имеют некоторое отличие, которое для суда может быть очень даже большим. Обжаловать надо такое предписание и чем быстрее, тем лучше.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Предписание ОНД      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.