| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.09.2019 11:33:48] | | В системе дымоудаления применены клапаны с электроприводами белимо 24В. Система автоматизации организуется на оборудования siemens. В модулях управления клапанами отсутствует ввод резервного питания (как допустим в С2000-СП4). Вопрос в следующем: можно ли подключить клапаны в одной зоне к источнику питания 24в одной линией (выходит без резерва)? может кто-нибудь реализовывал управление клапанами с приводом 24в, как выполняли питание? не ставить же на каждый клапан свой источник питания |
 | |
|
[05.09.2019 18:27:50] | | Цитата avtBel 05.09.2019 11:33:48 В модулях управления клапанами отсутствует ввод резервного питания (как допустим в С2000-СП4). --Конец цитаты------
а вы к С2000-СП4 реально 2 питания тянете? |
| |
|
[05.09.2019 20:14:01] | | а вы к С2000-СП4 реально 2 питания тянете?
Не доводилось вообще использовать С2000-СП4/24 (только если для люков дымоудаления). Обычно закладываем клапаны с приводами на 220В. Видела сторонние проекты, где реально тянули основную и резервную линии.
Ув. Нина, можете поделиться опытом, если автоматизировали работу клапанов с приводами на 24В? Как организуете питание блоков управления клапанами в данном случае? |
| |
|
[05.09.2019 23:15:32] | | Ну и попутно подумайте о месте размещения блоков управления.. |
| |
|
[06.09.2019 11:00:43] | | 9254474 , обычно блоки управления ставили непосредственно возле клапанов...но с питанием 24В возникает вопрос: может лучше их свести в одно место и запитать там же. Но насколько это удобно в пуско-наладке,обслуживании...может кто-то все таки поделиться опытом проектирования системы автоматизации дымоудаления с приводами на клапанах =24В? |
| |
|
[06.09.2019 11:42:36] | | тянем 24в от одного рип на сп4, подключаем клапан к сп4. в чем проблема? где-то в нормах написано про необходимость резерва для клапанов? |
| |
|
[06.09.2019 11:50:19] | | Xen On, допустим у нас несколько клапанов в помещении ( или в нескольких смежных помещениях) на приличном расстоянии друг от друга. Возле каждого клапана прибор управления (например сп4/24). Вопрос вот в чем: ставим один РИП и тянем к каждому сп4 по одной линии питания или ставим возле каждого сп4/24 свой рип. В белорусских нормах допускается предусматривать одну соединительную линию только от блока управления (в данном случае от сп4) до самого привода. А вот до СП4/24 по идее линия питания должна резервироваться. и кстати, в случае с сп4 это возможно реализовать, а вот на оборудовании siemens, о котором речь шла изначально,такое не организуешь. |
| |
|
[06.09.2019 12:24:17] | | А как вы собираетесь выполнять требование к резервированию, устанавливая возле каждого контроллера свой рип? если у него все равно 1 ввод.
рекомендую позвонить в техподдержку и спросить, что делать, с ссылкой на конкретный пункт норм |
| |
|
[06.09.2019 12:31:18] | | Xen On, опять же, по белорусским нормам допускается не резервировать линию если она менее 1м. Соотвественно, если РИП возле СП4/24, то это условие выполняется.
С поддержкой общаемся.Было предложение сводить блоки управления в одно место и запитывать их все вместе, а потом тянуть кабели управления и контроля к клапанам.Но мне почему то неочень нравится такая идея,опять же из-за неудобства в пуско-наладке и обслуживании... |
| |
|
[06.09.2019 12:39:20] | | Топик-стартеру имеет смысл сначала с нормативной точки зрения определиться, требования какого пункта и какого норматива он собирается выполнить.
у нас по СП6 противопожарная автоматика должна быть запитана по первой категории. Обычно это выполняется еще в ВРУ или ГРЩ вводя в здание питание от 2-х независимых источников и устанавливая АВР.
Резервировать далее блоки питания и управления общего требования нет, если только у вас не супер-пупер уникальный объект и заказчик или технологические нормы не требуют резервирования всего и вся.
Другое дело, если у Вас задние запитано по третьей категории, вот тогда начинается свистопляска с РИПами.
Так что резервировать питание на блоках управления нет нормативного требования и следовательно такой необходимости.
А вот с установкой блоков управления рядом с клапанами есть большая вероятность нарушить СП 5.13130.2009 13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
Так что поосторожнее с выбором места размещения приборов управления. Обычно во исполнение данного пункта мы их ставим в этажных щитовых. кроссовых и т.п.
И учтите, что по ГОСТу на противопожарную автоматику вы должны еще контролировать работоспособность источников питания, а это лишние каналы адресных расширителей. Т.ч. не увлекайтесь увеличением количества РИПов.
Так что:
1. применяйте источник питания для управления клапаном без резерва.
2. На один источник можно вешать несколько клапанов, главное, чтобы их суммарная мощность не превысила мощность источника. |
| |
|
[06.09.2019 12:46:23] | | Поставить по рипу и не мучиться.
Мое мнение - если есть нормы, то они должны выполняться. А если заказчик против, то пусть он это письменно подтвердит, чтобы не было вопроса "кто виноват?", когда придет пожарник. |
| |
|
[06.09.2019 12:49:43] | | Рус75, спасибо за развернутый ответ. Но вопрос немного не о том. Линию питания до самого источника питания (РИП), которое подводят электрики, не требуется резервировать.Это понятно. Я говорю о линии питания =24в от самого источника питания (РИП) до блока управления клапаном (например СП4/24 от Болида). Насчет установки приборов возле клапанов- наши (белорусские) нормы это допускают. |
| |
|
[06.09.2019 12:59:03] | | Рус75
человек работает в белорусском правовом поле.
а вам рекомендую познакомиться с ППУ и требованиями к его подключению. пожарная автоматика запитывается в обход ВРУ и ГРЩ).
проверка работоспособности ИП осуществляется просто использованием РИП с rs485 |
| |
|
[06.09.2019 14:22:41] | | Цитата avtBel 06.09.2019 12:49:43 Линию питания до самого источника питания (РИП), которое подводят электрики, не требуется резервировать.Это понятно --Конец цитаты------
почему это Вам понятно, а то, что =24в от самого источника питания (РИП) до блока управления клапаном не надо резервировать - нет? |
| |
|
[06.09.2019 14:28:18] | | avtBel, я не в курсе всех белорусских норм, но они или копируют российские, или используют европейские.
В Европе про категории надежности электроснабжения вообще не заморачиваются. Российсие нормы привел ранее
А два ввода в блоках СП - это дешевая возможность сделать 1 категорию надежности элекроснабжения на объекте с одним источником, просто ко второму вводу целаяется ИБП,генератор и т.п. |
| |
|
[06.09.2019 14:32:04] | | Xen On что вы имеете ввиду под ППУ . ПО СП 6 панель противопожарных устройств или по СП5 прибор пожарный управления?
В первом случае вы неправы В СП 6 4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.
Это то. о чем я написал.
Во втором случае прибор питается от ППУ , которая запитана от ГРЩ или ВРУ (отличие этих двух устройств только в мощности , до 400кВт это ВРУ, если свыше, то ГРЩ). |
| |
|
[06.09.2019 14:38:44] | | предлагаю рассуждать так:
=24В от РИПа до блока управления и далее - это линия электроснабжения самого клапана, так как сам блок получает питание по адресной линии (никого же не смущает что она одна?).
То есть что ~220, что =24 - разницы нет, при условии что эта линия резервируется в начале (АВР в ППУ или аккумуляторы в РИПе). |
| |
|
[06.09.2019 14:39:54] | | Ув.Нина, понятно потому что в наших нормах на электрику черным по белому прописано, что не следует резервировать линии, питающие одиночные электроприемники ТСППЗ. Это касательно питания РИП от сети 220В. Тем временем в нормах на пожарную автоматику приведено следующее: "Соединительные линии, обеспечивающие электропитание и информационный обмен междуППКП, ППУ, функциональными блоками и компонентами, размещаемыми в отдельных корпусах, необходимо проектировать таким образом, чтобы при неисправности (обрыве или коротком замыкании)в одной из линий не нарушалось бесперебойное функционирование пожарной автоматики объекта.Допускается предусматривать одну соединительную линию следующих устройств:...и далее по тексту". |
| |
|
[06.09.2019 15:53:48] | | Нина ® [06.09.2019 14:38:44]
"так как сам блок получает питание по адресной линии (никого же не смущает что она одна?)"
я бы не сказал, что она одна. она кольцевая. смысл резервирования линий в сохранении работоспособности при выходе из строя одной из линий. если кольцо рвется, то блок все равно работает.
и я бы не сказал, что сам блок работает только по адресной линии. без внешнего питания 220 или 24 блок не выполнит свою задачу.
|
| |
|
[06.09.2019 15:54:22] | | avtBel ® [06.09.2019 14:39:54]
"Допускается предусматривать одну соединительную линию следующих устройств:...и далее по тексту"
что далее? |
| |
|
[06.09.2019 16:01:37] | | Zerber, а далее : "Допускается предусматривать одну соединительную линию следующих устройств:
— отдельных компонентов СПС, контролирующих не более одной группы ПИ;
— функциональных блоков и компонентов, размещаемых в одной технологической стойке илиодном помещении, при расстоянии между устройствами не более 1 м;
— в пределах одного помещения пожарного поста (насосной станции, станции пожаротушения,помещения узлов управления, венткамер противодымной вентиляции);
— функциональных блоков ППУ, обслуживающих не более одной защищаемой зоны;
— ПИ и РПИ одной группы, оповещателей;
— исполнительных устройств объектов управления (пусковых устройств УП, электроприводов дымовых клапанов и других устройств систем дымоудаления, запорных устройств водяных и пенных УП,
контрольно-измерительных приборов) и устройств, блокируемых по 5.12, 15.2, 15.3." |
| |
|
[06.09.2019 16:42:25] | | А рассуждение Ув.Нины интересное...действительно выходит, что СП4 (или иной блок управления, СП4 взяли как наиболее понятный пример, проектирование ведется на siemens) это просто промежуточное реле и линия питания исполнительного устройства (в данном случае клапана) в конечном счете это линия от РИП до самого клапана. Только сразу возникает другой вопрос, если мы садим на один РИП несколько клапанов, то, допустим, при обрыве линии питания 24В вылетят сразу несколько капанов, которые были запитаны после места обрыва...а при кз вылетят вообще все клапаны (сработает защита РИП)...не нарушает ли это требование : "...необходимо проектировать таким образом, чтобы при неисправности (обрыве или коротком замыкании)в одной из линий не нарушалось бесперебойное функционирование пожарной автоматики объекта." |
| |
|
[06.09.2019 17:12:56] | | Скажите. А у кого-нибудь трубка к тормозной системе автомобиля дублируется?
Нет? А что же к питанию клапана пристали? |
| |
|
[06.09.2019 17:31:43] | | Georg ® [06.09.2019 17:12:56]
"А у кого-нибудь трубка к тормозной системе автомобиля дублируется?"
о какой именно трубке вы говорите? если от тормозного цилиндра до суппорта, то не дублируется, но в нормальных авто их не одна. есть двухконтурные системы торможения. есть ручной тормоз. |
| |
|
[06.09.2019 17:42:17] | | Это белорусские нормы, а в российских все круче. У нас контроль цепей управления необходим. А для клапана цепь управления, она же и цепь питания. Т.ч. если произойдет обрыв кабеля питания или КЗ в нем, то вы об этом узнаете не во время пожара или очередной проверки, а практически сразу после возникновения неисправности.
По этому и нет необходимости дублировать линии.
Еще у нас есть требования к работоспособности ОКЛ (огнестойкой кабельной линии). Причем многие думают, что если они заложили FRLS кабель, который может проработать под дейстиями факторов пожара 180 минут, то они обеспечили эти требования. А нет. Например такой кабель проложенный в обычной гофре на пластиковых клипсах отвалится от потолка через несколько минут после воздейтсвия на клипсы огня.
ОКЛ сертифицируется под кабель определенного производителя и кабеленесущие системы тоже определенного производителя и нельзя их между собой миксовать, как это делают многие. Ну не было лотка, который в сертификате прописан, купили такой же от другого производителя. Так делать нельзя. На одном из футбольных стадионов перед чемпионатом мира по футболу из-за этого прекладывали километры огнестойкого кабеля, т.к. приемная комиссия завернула кабельную линию не имеющую сертификатов пожарной безопасности. |
| |
|
[06.09.2019 18:02:19] | | Рус75,не поверите)у нас тоже необходим контроль цепей управления) |
| |
|
[06.09.2019 18:30:43] | | Ув. avtBel, а ваш сименсовский блок контролирует =24В на своем входе?
Что за блок-то? |
| |
|
[06.09.2019 18:32:13] | | Цитата Рус75 06.09.2019 17:42:17 На одном из футбольных стадионов перед чемпионатом мира по футболу из-за этого прекладывали километры огнестойкого кабеля, т.к. приемная комиссия завернула кабельную линию не имеющую сертификатов пожарной безопасности. --Конец цитаты------
не в Ростове дело было? |
| |
|
[06.09.2019 18:48:16] | | Ув.Нина, да, контролирует. Транспондер fdcio 223. |
| |
|
[06.09.2019 19:12:40] | | Как по мне - так вы сами себя пугаете :)
1-я категория у РИПа есть, строго говоря - можно туда даже аккумуляторы не ставить (были у нас такие заказчики).
Транспондер питание на входе контролирует и передает сигнал о неисправности на панель.
Вариант одновременного исчезновения питания на транспондере и пожара - апокалиптический.
Я бы больше волновалась о контроле линии до клапана, у Белимо мощность в состоянии покоя 0,5 Вт. |
| |
|
[06.09.2019 19:19:15] | | Рус75
Я имел в виду панель противопожарных устройств. СП 6 это хорошо, но у электриков хватает и других норм) ВРУ с АВР ставится только если все здание запитывается по 1 категории, а это небольшая часть от всех. а в большинстве случаев (жилье и общественные здания), ставится ппу со своим авр, который запитывается ДО аппаратов защиты. установленных на вводе (сп256. 8.10).
где и для чего нужно 180минут выдерживать? монтируем вск кабели противопожарных систем в гофре на металлических скобах, пока никто не жаловался |
| |
|
[06.09.2019 19:27:40] | | avtBel ® [06.09.2019 18:48:16]
>>Транспондер fdcio 223.<<
Я бы на Вашем месте все поставил в шкаф. Блок питания можно найти наверняка с белорусским сертификатом и монтажем на DIN рейки. FDCIO223 тоже на DIN ставиться. Все красиво, монтировать и обслуживать одно удовольствие.
Если шкафчик к тому же спрятать в помещении коммуникационной или щитовой, выделенной перегородками EI45, то еще и дополнительные бонусы в плане работы в условиях пожара (кто его знает, не перекинет ли модуль питание на закрытие после пары минут работы при повышенных температурах?) и для ТО. Недостатки - нужно расчитывать потерю напряжения в линии и выбирать большое сечение жил при значительном удалении шкафчика от клапана и расход кабельной продукции. Но мне кажется, это все потом сторицей окупится при монтаже (не надо 300 раз залезать за потолок ставить модуль, подключать его и потом искать косяки, стоя на одной ноге на последней ступеньке стремянки буквой "зю"), так и в ТО, по тем же причинам, что и в монтаже. |
| |
|
[06.09.2019 19:37:51] | | Ув.Нина) про то ,что пугаю возможно вы и правы)но уж больно неоднозначно в нормах описаны некоторые моменты. а реверсивный белимо предполагается в исходном (закрытом) состоянии без напряжения держать, а подавать напряжение на соответствующие клеммы только при подаче сигнала о задымлении |
| |
|
[06.09.2019 19:43:59] | | adgernaut , чувствуется работали с siemens) неужели fdcio, установленные в шкафчике на din-рейке (боком к нам) удобно обслуживать? ) |
| |
|
[06.09.2019 19:45:13] | | Нина ® [06.09.2019 19:12:40]
>>Я бы больше волновалась о контроле линии до клапана, у Белимо мощность в состоянии покоя 0,5 Вт.<<
Зачем волноваться? Можно же применить тактику "включить на время". На обычных реле (FDCIO221, FDCIO222) это точно программирутеся, на счет FDCIO223 такой уверенности у меня нет. В старых прошивках Cerberus Pro были танцы с бубном с этим транспондером, но в последних должно быть все ровно. Тут же речь про реверсивные приводы?
|
| |
|
[06.09.2019 19:50:24] | | >>неужели fdcio, установленные в шкафчике на din-рейке (боком к нам) удобно обслуживать? )<<
Если все перекоммутируемые контакты вывести на наборные клеммные колодки, внутри разводку сделать многожильными не толстыми проводами с запасом длины, чтобы можно было свободно извлечь модуль, сами модули расставить с зазором - то да, удобно. Если же в каждый модуль напрямую заводить одножильный негнущийся 2.5 кв.мм - поубивал бы. |
| |
|
[06.09.2019 19:56:44] | | adgernaut, а что это за тактика "включить на время", точнее для чего она? |
| |
|
[06.09.2019 20:01:56] | | >>adgernaut, а что это за тактика "включить на время", точнее для чего она?<<
Я в данном случае использовал болидовскую терминологию. У Siemens она называется что-то по типу "время активации". Клапан то реверсивный. Подали на него питание в течение пары минут, он открылся/закрылся и можно питание снять, от греха подальше. А то вдруг оплавится и закоротит тот неогнестойкий хвост, что из привода торчит, и пойдёт на закрытие. Очередной бонус к работе в условиях пожара. |
| |
|
[09.09.2019 8:12:20] | | Если общаетесь с техподдержкой, то странно что Вам не дали готовое решение.
Если необходимо могу прислать проект от Siemens, есть решение и для клапанов на +24 и на 220В
|
| |
|
[09.09.2019 9:49:52] | | zenitchik, техподдержка давала упрощенные примеры проекта, схем. Возможно у вас имеется то же самое) Но меня больше интересует построение системы в целом. Но если не сложно пришлите ваш вариант проекта. Почта у вас в личке |
| |
|
[21.10.2019 0:26:42] | | Видел торговый комплекс, где РИП 24В установлены локально возле одного-двух клапанов 24В.
Мне непонятна причина применения клапанов с приводами 24В.
Чтобы было резервирование при пропадании 220В?
Но при пропадании 220В ОЗК все равно закроются, а дымоудаление и подпор все равно не запустится.
|
| |
|
[21.10.2019 9:16:05] | | 220В может пропасть не во всем районе, а только питание клапана. Для защиты от этого питание надо вести двумя линиями 220, по разным трассам, отдельно от слаботочки. В такой ситуации может быть дешевле поставить РИП. |
| |
|
[21.10.2019 9:30:08] | | Ставить РИП рядом с клапанами, да равно как модули управления (те же СП4, или в случае Siemens - FDCIO223, FDCIO222 и FDCIO221) откровенная пахабщина. Если бы все это добро располагалось под потолком, да на нормальной высоте до 1,8 еще можно было бы терпеть, но факту все это ставят, простите, в ж**е над подвесным потолком, среди воздуховодов, куда без всем известной матери не долезть. Объясняют это порнографию экономией на кабеле и монтаже. Да только если сравнивать эти затраты с монтажем самой вентиляции - это экономия на спичках. Сейчас это уже многие начали понимать и не ведутся на эту хрень в виде обещанной производителями экономии на кабеле, при установке модулей рядом с оборудованием. |
| |
|
[21.10.2019 12:24:46] | | Установка модулей управления непосредственно у клапана - самое рациональное решение. Хвост привода напрямую подключается в модуль управления (или через коробку), никаких транзитных кабелей и соединений.)
220В также более оптимально чем 24В (сам привод на 220В дешевле, чем на 24В, да и РИП денег стоит). В части вывода сигнала о неисправности линии питания тоже нужно позаботится - если обрыв 220В, все модули выдадут сигнал неисправность, если 24В то или адресные РИП, или отдельный шлейф неисправность.
В части двух вводов питания, весьма странно что у Болида их два, а у Рубеж один. |
| |
|
[21.10.2019 13:55:05] | | >>Установка модулей управления непосредственно у клапана - самое рациональное решение. Хвост привода напрямую подключается в модуль управления (или через коробку), никаких транзитных кабелей и соединений.)<<
Рациональное с точки зрения проектировщика и только. Дальше начинаются одни минусы.
1. Для установки этих модулей рядом с клапаном надо туда отправлять более квалифицированного монтажника, нежели тот, что прокладывает кабели.
2. Ввиду повсеместного неудобства размещения клапанов и их приводов монтаж выполняется абы как. И потом это сложно все проверить, когда закрыты потолки;
3. Часто этот модуль для управления клапаном негде монтировать, тех самых хвостов от привода не хватает ни до стены, ни до потолка. В лучшем случае сооружается какой-то кронштейн. В худшем - монтаж соединительных коробок и модулей прямо на венткороб. И потом из-за этого заслонки стопорится. Вообще милое дело;
4. Как поведёт себя этот чудесный модуль, когда он будет находится в условиях реального пожара одному богу известно. И именно в том момент и в том месте, когда больше всего нужна его корректная работа.
5. Про два ввода питания, которые если и есть, то идут по одной трассе, т.е. ни о какой фактической отказоустойчивости говорить не приходится.
6. Крайне неудобно обслуживать это дерьмо потом.
Из опыта могу сказать, что когда все управление клапанами собрано в шкафах, даже старых, без всяких контролей линий, то все работает потом в разы надёжнее и меньше вызывает проблем. Когда начинают размазывать ровным слоем по объекту, то тут и начинаются проблемы.
То монтажники разные делают и по-разному подключают, то с доступом к месту установки проблемы, чтобы что-то потом поправить. Другое дело, когда около клапана только пассивное соединение, а все "активное" оборудование в шкафчиках в постоянно доступных для монтажников и обслуги местах. Если надо - перекинул контакты в этом шкафчике, не надо лезть незнамо куда. Вышла из строя железяка - то же заменил в удобное время. Оборудование в таких шкафчиках действительно можно обслуживать и наблюдать за ним, чего не скажешь о развешанных соплях за потолком. Да и когда придёт время модернизировать систему - куда как проще это делать в таких же "узлах". Поверьте, вся эта экономия на кабеле потом вылетит в такую копеечку в дальнейшем. Если не на ТО, то когда придёт пора для капремонта/модернизации это все сразу всплывает. |
| |
|
[21.10.2019 14:13:49] | | По существу довода всего два - монтажники-"студенты" или неудобно. Что к делу не пришьешь - нанимайте нормальные кадры, занимайтесь спортом =)
Рассмотрите монтаж непосредственно на клапан - http://prntscr.com/pm5qna
Когда всё в шкафу, да удобно - но Вы не видите реакцию привода на команды модуля управления, чтобы разбираться с нерабочим концевиком - нужно мониторить две точки (вдруг обрыв, заклинивание и т.д.). Это обратная сторона такого удобства.
Тут же да, надо будет подлезть в 40% случаев - но все элементы как на ладони - привод, модуль, кнопки, резисторы.
По заменам. Вы говорите об обслуживании, когда всё отлажено - раз в год не считается.
Если же в обслуживании достался кривой монтаж с кривым оборудованием - что толку обсуждать, везде свои кривые.
|
| |
|
[21.10.2019 14:18:51] | | >> когда все управление клапанами собрано в шкафах, даже старых, без всяких контролей линий
Контроль - наше всё и вся. Просьба не заниматься святотатством.
Если ведете речь о шкафчиках, то по умолчанию соответствия СП5 это шкафчики с кучей модулей типа СП4 со своими жгутами кабелей. |
| |
|
[21.10.2019 14:50:20] | | Уважаемый Viss, разумеется, что сейчас контроль всех линий обязателен, но сколько уже сделано объектов, где этого нет, хотя и требовалось. И относительно таких объектов я и говорил выше. А когда нет контроля линии и все за потолком, то это вообще швах.
На счет удобства обслуживания. По моему опыту очень значительная часть проблем с цепями с контролем линии возникает из-за попыток запихнуть ногу резистора вместе с жилой провода под одну клемму. Если так не делать, то все будет в порядке и соединение простоит десятки лет без привлечения к себе внимания. Проблемы с резисторами актуальны со всеми вариантами.
Но честно, я пока ни разу не видел хороших объектов с монтажем модулей по месту. А вот "централизованно" - видел. Так что я уже принял для себя, что это дурной тон. Если так сделано, то и других проблем будет также навалом. |
| |
|
[21.10.2019 15:36:59] | | >>По существу довода всего два - монтажники-"студенты" или неудобно. Что к делу не пришьешь - нанимайте нормальные кадры, занимайтесь спортом =)<<
На счет монтажников-студентов, так это совершенно нормально. Низкоквалифицированный рабочий делает совсем простую работу без шевеления извилинами, рабочий с квалификацией повыше - уже посложнее, подключая в работу серое вещество.
А на счет спорта - предпочитаю выполнять упражнения на свежем воздухе в парке или в спортзале, а не в пыльных запотолочных пространствах.
>>Рассмотрите монтаж непосредственно на клапан - http://prntscr.com/pm5qna<<
Плавали, знаем. Если бы я писал "вредные советы" по монтажу, я бы на первых листах такой монтаж бы привёл.
Поясню:
1. Высота установки тоже немаленькая, лезть высоко;
2. Настенный клапан закрывается, как правило, решёткой, которую снимать тоже лишний геморрой. Эту решётку потом еще могут зашпаклевать и окрасить, и вместе с решёткой снимается еще пол квадрата отделки.
А на счет неудобно и к делу не пришьешь. Удобство обслуживания и монтажа напрямую кореллируют с итоговой готовностью системы выполнять возложеннную задачу. Может у Вас и нет проблем в любой момент залезть к любому клапану, но у меня вечно с этим проблемы. Эти клапаны очень часто ставят в таких местах, где просто так стремянки не поставишь. Нужно все согласовать в 5 инстанциях (в инженерной службе, у безопасника, ответственного за ТБ, управляющего и собственника). Одно согласование занимает больше времени, чем полезная работа. Иногда несколько дней идет процедура, да и в итоге когда приходишь тебя выгоняют.
Так что на вкус и цвет фломастеры разные |
| |
|
[21.10.2019 17:35:49] | | Уважаемый adgernaut ®,
как-то очень натянуто и привязано по косвенным признакам. |
| |
|
[21.10.2019 18:23:02] | | Уважаемый Viss, может когда-то я буду на вашем объекте и буду приятно удивлён, но пока не сложилось.
Возможно действительно, признаки косвенные, но не заметить эти все сопутствующие такому стилю проблемы очень сложно.
Лично я считаю, что такие проблемы, о которых я писал, это одного поля ягодки с практикой применения отечественных блочно-модульных приборов.
Но мне кажется, что уже довольно скоро мы в целом вернёмся к старой доброй практике, когда все собиралось относительно централизованно. Модельный подход относительно свеж в применении и еще не все успели прочувствовать его недостатки достаточно глубоко.
Но может я и ошибаюсь, все теряет, все изменяется и будут внедрены какие-то новые походы, которые указанные мной недостатки не будут иметь такого значения.
К примеру, тот же Belimo будет встраивать в привод клапана модуль управления с обменом данными по линии питания. |
| |
|
[21.10.2019 18:24:15] | | Вместо "модельный" читать "модульный" |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|