О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

На работу в Крым требуется эксперт по расчету пожарных рисков и проектировщик слаботочных систем.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Утеряна документация на пожарную сигнализацию

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.08.2019 14:35:20]
 Добрый день.

Инспектор написал в предписании, "на объекте отсутствует исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта".

И что делать? Как исполнить предписание????


[21.08.2019 14:48:11]
 Наберите в поиске
>отсутствует исполнительная документация<
...эачитаетесь...


[21.08.2019 15:31:15]
 ***И что делать?
Посмотрите форум, только здесь есть несколько тем.


[21.08.2019 15:35:54]
 В планирующихся изменениях в Правилах противопожарного режима в РФ п.61 (который сейчас требует наличие исполнительной документация на установки противопожарной защиты) будет звучать несколько иначе:
"На объекте защиты должны храниться разделы проектной документации, содержащие решения по обеспечению пожарной безопасности, а также проектная и техническая документации на системы противопожарной защиты и технические средства, функционирующие в составе указанных систем. Положения данного пункта, предусматривающие обязанность хранения проектной документации, распространяется на объекты защиты, для которых такая документация была разработана в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации".

Вам это принципиально не сильно облегчит задачу, но всё же. Я к тому, что если срок исполнения данного пункта довольно большой, то к этому времени п.61 будет выглядеть иначе.
А в целом, в такой капкан попадают многие собственники объектов, которые экономят на проекте систем ПЗ. Часть 1 статьи 83 ТРоТПБ прямо устанавливает, что: "автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке".

Страница проекта изменений в ППР https://regulation.gov.ru/p/86464


[21.08.2019 19:14:20]
 Думаем заказать проект по фактической СПС и может исполнительную документацию по факту сделают...

Короче ближайшие месяцы есть над чем голову ломать...что бы жизнь малиной не казалась..


[21.08.2019 19:27:32]
 И ещё написал письмо в МСЧ Москву через электронные обращения, может они что подскажут. А то местные говорят ищите и всё тут...


[21.08.2019 21:06:00]
 ***Думаем заказать проект по фактической СПС
В том-то и проблема. Если делать новый проект, его надо делать по новым нормам. С новыми материалами и оборудованием.


[21.08.2019 21:55:06]
 >В том-то и проблема. Если делать новый проект, его надо делать по новым нормам. С новыми материалами и оборудованием.

С чего бы? Хочешь - обмеривай церковь XVI века, хочешь - существующую сигнализацию документируй.


[21.08.2019 23:01:32]
 ***Хочешь - обмеривай церковь XVI века, хочешь - существующую сигнализацию документируй.
Насчет церкви не скажу, не специалист.
А АПС надо проектировать по современным нормам. Делать в 2019 г, проект по нормам 10-15 летней давности, я думаю, нельзя. Делать задним числом тоже, если только левый какой нибудь.


[21.08.2019 23:17:23]
 ГОСТ Р 21.1003-2009 Система проектной документации для строительства (СПДС). Учет и хранение проектной документации

6 Восстановление подлинников

6.1 Подлинники документов, пришедшие в негодность или утерянные, должны быть восстановлены. До восстановления подлинника составляют акт о списании пришедшего в негодность или утерянного подлинника по форме 4 приложения Д. Акт о списании должен быть утвержден уполномоченным должностным лицом.

6.2 Восстановленные подлинники действуют на правах замененных. Восстановленный подлинник должен представлять собой точную копию восстанавливаемого подлинника с учетом последних внесенных изменений.


[22.08.2019 7:18:09]
 Вот и пусть подрядчики нарисуют проект по фактической системе ПС. И исполнительную документацию так же восстановят...


[22.08.2019 9:01:27]
 >>А АПС надо проектировать по современным нормам. Делать в 2019 г, проект по нормам 10-15 летней давности, я думаю, нельзя. Делать задним числом тоже, если только левый какой нибудь.<<

Согласен. Если нет документов, что система выполнена по определённым нормам (чтобы можно было проверить соответствие этим самым нормам), то надо проектирование выполнять с нуля в соответсвии с действующими. Если система относительно свежая (после 2009), то все может свестись к отрисовке существующей и подтверждению выполненных в натуре решений, с последующими этапами актирования монтажных работ, проведения повторной пуско-наладки и ввода в эксплуатацию со всеми положенными актами. Если же система постарше 10 лет, то проще провести ее полный капремонт с заменой всего оборудования и кабелей.
У американцев в целом требования аналогичные. Если владелец потерял документацию, то все этапы от проекта до ввода в эксплуатацию должны быть пройдены заново, а на соответствующих документах по новой поставлены подписи.

И про церковь времен Ивана Грозного, то хоть обмерить ее можно, никто не запрещает, а вот эксплуатировать при угрозе обрушения нельзя. Так и СПС. Рисуй сколько хочешь, только укажи, что соответствует определенным нормам, а инспектор проверит и подтвердит/не подтвердит, можно ли это эксплуатировать или нет. Еще и с учётом того, что задним числом эти нормы захотят вписать.

По поводу изменений в п.61, наконец-то есть шанс торжества здравого смысла. Возвращение проекта в состав требуемой документации - очень здорово. Это же мрак был с исполнительной. Проект - это постановка задачи, а исполнительная - чертеж готового изделия и несколько бумажек с заверениями, что все сделано по проекту. А согласовываются решения именно на стадии П.


[22.08.2019 9:24:08]
 ГОСТ Р 21.1003-2009 входит в перечень к Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений. А всё остальное - фантазии.


[22.08.2019 9:31:27]
 "ГОСТ Р 21.1003-2009 входит в перечень к Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений" (с)

не встречал, можно ссылку?

3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.

Объект был введен в эксплуатацию, а значит не подпадает под требования ФЗ-123


[22.08.2019 9:36:24]
 Если Вас смущают пожарные риски то вот:

4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, КОТОРЫЕ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования.


[22.08.2019 9:38:47]
 закажите исполнительную документацию (выполняя п.61 ППР 390)
все остальное - проектная и рабочая документация для объектов введенных в эксплуатацию не актуально, правда если не проводились какие-либо работы, на которые в соответствии в ГрК должна разрабатываться проектная документация.


[22.08.2019 9:49:15]
 Приказ Росстандарта от 17.04.2019 N 831 Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

120. ГОСТ Р 21.1003-2009 "Система проектной документации для строительства. Учет и хранение проектной документации".


[22.08.2019 9:58:36]
 >>ГОСТ Р 21.1003-2009 входит в перечень к Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений. А всё остальное - фантазии.<<

Подлинники должны быть заверены подписями. Может есть идиоты, которые подмахнут не глядя, но нормальные люди принимая на себя ответственность все решения проверяют заново. А это процедура проектирования по сути, задача проектировщика. Чертежи - задача чертежника (рабочего).
Если документация требует экспертной оценки, то и подпись эксперта должна быть на подлиннике.


[22.08.2019 9:59:31]
 Вот спасибо


[22.08.2019 10:01:05]
 "Подлинники должны быть заверены подписями. Может есть идиоты, которые подмахнут не глядя, но нормальные люди принимая на себя ответственность все решения проверяют заново. А это процедура проектирования по сути, задача проектировщика. Чертежи - задача чертежника (рабочего)." (с)

Проектную, рабочую и исполнительную документацию выполняет инженер-проектировщик.

"Если документация требует экспертной оценки, то и подпись эксперта должна быть на подлиннике." (с)

Все "ЕСЛИ" прописаны в градостроительном кодексе


[22.08.2019 10:13:02]
 ГОСТ Р 21.1003-2009

6.6 Восстановленные подлинники должны быть подписаны ответственным лицом по указанию руководителя подразделения, выпустившего восстановленные подлинники.

Надпись, подтверждающую правильность восстановленного бумажного подлинника, следует выполнять тушью или машинным способом на поле для подшивки документа, например:

"Восстановлен с подлинника.
Верно: (подпись, фамилия и дата)".

"Восстановлен с копии.
Верно: (подпись, фамилия и дата)".


Сделать надпись: "Востановлен по результатам обследования объекта"


[22.08.2019 10:31:17]
 ***проектная и рабочая документация для объектов введенных в эксплуатацию не актуально
Но почему-то ОНД часто ее требуют при проверке "старых" объектов?


[22.08.2019 10:36:43]
 ***но нормальные люди принимая на себя ответственность все решения проверяют заново.
Вот именно.
Но это потребует больших затрат. Больше чем при новом проектировании. Есть-ли смысл заказчику восстанавливать такую ПД, тем боле если система старая? Может, как здесь писали разработать новую, да и начать переделывать?
А для ГПН, уже будет отмаз.


[22.08.2019 11:53:48]
 "Но почему-то ОНД часто ее требуют при проверке "старых" объектов?" (с)

Вы наверное путаете само значение, что такое проектная продукция, проектная документация, рабочая документация, исполнительная документация.
Исполнительная документация:
Приказ Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 (ред. от 09.11.2017)



[22.08.2019 12:59:03]
 ***Вы наверное путаете само значение
Да нет, не я. А именно инспектора требуют ПД , может быть они что-то путают?


[22.08.2019 14:51:08]
 "Да нет, не я. А именно инспектора требуют ПД , может быть они что-то путают?" (с)

Все может быть, на то они и люди.


[23.08.2019 17:35:36]
 СергейКо ®
Необходимо отличать:
=исполнительная документация, которая ведётся в процессе монтажа;
=исполнительная документация, которая оформляется при сдаче-приёмке установки в эксплуатацию и должна храниться на объекте;
=рабочая документация по эксплуатации и техническому обслуживанию, которая должна оформляться и вестись в процес-се эксплуатации установки.
Указанный вами Приказ Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 (в просторечьи - РД-11-02-2006) относится к процессу монтажа и очень малополезен для процесса эксплуатации АУПС.


[23.08.2019 17:59:16]
 Мастер Тукс ®
>> будет звучать несколько иначе:
"На объекте защиты должны храниться разделы проектной документации, содержащие решения по обеспечению пожарной безопасности, а также проектная и техническая документации на системы противопожарной защиты...>>

Думается, что авторы ППР так до сих пор и не понимают разницы между
-проектная документация и
-рабочая документация.
Вот если бы уточнить "...а также =РАБОЧАЯ= и техническая документации на системы противопожарной защиты... >>> я бы согласился.
=================
Кстати, мои обвинения в =непонимании= относятся и к авторам ФЗ "ТРоТПБ" №123 (см.ст.83 часть 1 и ст.36).
Но им простительно - они =пожарники=


[23.08.2019 18:07:52]
 >>>А именно инспектора требуют ПД , может быть они что-то путают?>>>
=======
Да нет. Инспекторы как раз чётко исполняют ТРоБЗиС (ФЗ №-384 от 30.12.2009) Статья 36.
Иначе как можно
"...поддерживать... и подтверждать в ходе периодических осмотров, контрольных проверок и (или) мониторинга состояния…систем инженерно-технического обеспечения..."
а также "...проверять параметры и другие характеристики…систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания…"
без наличия на объекте проектной документации???


[26.08.2019 10:03:28]
 "=исполнительная документация, которая ведётся в процессе монтажа;
=исполнительная документация, которая оформляется при сдаче-приёмке установки в эксплуатацию и должна храниться на объекте;
=рабочая документация по эксплуатации и техническому обслуживанию, которая должна оформляться и вестись в процес-се эксплуатации установки."

Вы это сами придумали? Норматив покажите.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Утеряна документация на пожарную сигнализацию      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.