О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

На работу в Крым требуется эксперт по расчету пожарных рисков и проектировщик слаботочных систем.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

насколько правомерно требование Инспектора Проверка расчёта пожарного риска в МЧС

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Владир ®

[14.08.2019 16:08:55]
 На объекте проведён расчёт пожарного риска.

Инспектор настоятельно рекомендует провести проверку расчёта пожарного риска в МЧС.

Подскажите п-ста насколько это требование правомерно.

Желательно бы писменное пояснение Главка МЧС.

Или подскажите ветку где это обсуждалось.


[15.08.2019 16:50:41]
 По существу изложенного в Вашем письме вопроса сообщаю, что в настоящее время расчеты по оценке пожарного риска в обязательном порядке не подлежат согласованию с МЧС.
http://спектрбезопасности.рф/proekti...


[15.08.2019 17:28:30]
 Скажите, а что именно смутило инспектора в расчёте? Не просто так ведь он рекомендацию дал


[15.08.2019 17:50:18]
 Просто рекомендует...говорит что надо проводить экспертизу в МЧС.

А с инспектору противоречить сами знаете...


[15.08.2019 20:29:13]
 а инспектор сам не МЧС что ли? или у него квалификации на проверку расчета риска не хватает?


[16.08.2019 8:11:56]
 Инспектор говорит, что расчет пожарного риска нужно проводить в лаборатории ИПЛ МЧС, если не в лаборатории, то нужна экспертиза. Как я понял опять же в лабаратории.


[16.08.2019 8:16:58]
 Может быть есть у кого то письмо самого же МЧС, что расчёт пожарного риска можно проводить не только в ИПЛ.


[16.08.2019 11:57:45]
 идите от обратного - пусть инспектор обоснует свои хотелки со ссылками на нормы


[16.08.2019 12:18:49]
 Пока действует презумпция невиновности, доказательство вины лежит на плечах обвинителя.
Если инспектору не нравится ваш расчет, пусть докажет, что он неправильный.


[16.08.2019 15:43:57]
 Отношения с инспектором портить не хочется.
Попробуем мягко преподнести что он не прав...
Гостьь

[16.08.2019 16:34:19]
 Далеко не все ИПЛ МЧС проводят расчеты пожарного риска, поэтому или объект не понятный или инспектор увидел явные косяки в исходных данных. Только мнение.


[16.08.2019 19:33:13]
 Инспектор не разбирается в ПР, такое сплошь и рядом. Он имеет право проверить только исходные данные, на основании которых проведен расчет ПР и только в момент проверки. Если исходные данные соответствуют действительности, то вопросов быть не должно, он ведь не аттестованный эксперт. Да даже не во всех ИПЛ такие есть, одни химики да физики.
01гпн01

[16.08.2019 20:22:30]
 У нас в субъекте при плановых проверках берём расчёт и в ипл на исследование, если все гуд то принимается во внимание...


[17.08.2019 9:15:01]
 Интересно, а что в ИПЛ специалисты работают по другим методикам. И как они могут проводить экспертизу, когда по разным справочным данным показатели разнятся в разы.
Специалист ИПЛ взял одни данные, специалист ООО другие, соответственно и результаты другие.


[17.08.2019 9:16:16]
 63. В случае проведения расчета по оценке пожарного риска на объект защиты проверяется:
соответствие исходных данных, применяемых в расчете, фактическим данным, полученным в ходе его обследования;
При несоответствии результатов расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты лицом (лицами), проводящим (проводящими) проверку, выносится в письменном виде мотивированное решение с указанием причин несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты предъявляемым требованиям и (или) указываются невыполненные меры, разработанные по результатам расчетов пожарных рисков, подтверждающих выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.

Всё остальное от лукавого...


[17.08.2019 22:47:26]
 Да нет, ещё есть, в том же п. 63 приказа мчс № 644 2016 г.:
соответствие требованиям, установленным Правилами проведения расчетов по оценке пожарного риска на объект защиты, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации N 272.


[19.08.2019 20:15:07]
 А ПП 272 что то говорит об экспертизе расчёта рисков...


[21.08.2019 10:33:38]
 Встречал я расчет рисков выполненный ООО из Иваново и проверенный вроде местной же ИПЛ, который обосновывал отсутствие пожаротушения и дымоудаления в складе (часть производственного здания отгороженная кирпичной стеной, обычными воротами и противодымной шторой от остального производства) кабельной продукции категорией В1 (высота складирования была ограничена на 4 метра) и площадью под 3000 квадратов... а все потому что исходных данных персонала там бывает 4 человека и расчет произведен для каждого из них в отдельности... (ну и по времени пребывания там не более пары часов в смену (хотя предприятие работает круглосуточно), общая высота помещения принята по наивысшей точке светового фонаря: 12.5 метров, хотя большая часть кровли - 8,5 метров... в общем все у всех хорошо: ответственность за исходные данные повесили на Заказчика.


[21.08.2019 10:36:34]
 
Цитата
Встречал я расчет рисков выполненный ООО из Иваново и проверенный вроде местной же ИПЛ, который обосновывал отсутствие пожаротушения и дымоудаления в складе (часть производственного здания отгороженная кирпичной стеной, обычными воротами и противодымной шторой от остального производства) кабельной продукции категорией В1 (высота складирования была ограничена на 4 метра) и площадью под 3000 квадратов... а все потому что исходных данных персонала там бывает 4 человека и расчет произведен для каждого из них в отдельности... (ну и по времени пребывания там не более пары часов в смену (хотя предприятие работает круглосуточно), общая высота помещения принята по наивысшей точке светового фонаря: 12.5 метров, хотя большая часть кровли - 8,5 метров... в общем все у всех хорошо: ответственность за исходные данные повесили на Заказчика.
--Конец цитаты------



а в чем проблема? на складе работники могут действительно находиться незначительную долю времени в течение года, и пожарный риск при этом может сойтись вообще без АУП, АПС, СОУЭ, ДУ, методика расчета риска для производственных объектов это позволяет


[21.08.2019 23:25:12]
 Позвольте, позвольте, насколько я помню, вероятность пожара берется в соответствии с площадью помещения - я сомневаюсь, что для склада площадью 3000 кв.м. будет такая вероятность, что риск сойдется... тем более без АУПС и СОУЭ... да и про время прибывания на складе - приезжает машина на разгрузку, тут оказывается, что 2 ч пребывания работника в эти сутки истекли, разгрузка переносится на следующие два часа следующих суток или машина просто отправляется обратно??? ))


[22.08.2019 9:34:48]
 Вам надо повнимательней изучить приказ МЧС 404


[22.08.2019 10:09:23]
 А какой % внимательности у Вас?
Укажите в чем я не прав и мы с Вами это обсудим )
Я делал такие расчеты много раз, проходил с ними экспертизу, были замечания, обсуждал их с экспертами, многие из которых сами занимались такими расчетами.
Я не прав, аргументируйте ))


[22.08.2019 10:11:02]
 И для справки - изучал не только приказ но и пособие ВНИИПО - согласен, все могут ошибаться, но тут вроде бы на тему пожарной безопасности обсуждения, а не про концентрацию внимания )


[22.08.2019 10:24:26]
 А по сути вопроса - инспектор показал свой низкий профессиональный уровень, он имеет право сам проверить расчет, по одним исходным данным можно было завалить расчет, без всяких дополнительных проверок в МЧС.


[22.08.2019 10:25:38]
 уточню, проверить исходные данные
Гостьь

[22.08.2019 10:48:11]
 Хорошо исходные данные здание оборудовано АПС и СОУЭ отлично берем коэффициент все гуд, но оказывается уровень звука не дотягивает, датчики расставлены не по нормам, сценарий залит черти что. Вопрос знатокам, какой коэффициент берется при расчете?)))


[22.08.2019 10:54:02]
 В приказе 404 нет коэффициентов для систем, как в 382, но это понятно, что если система не соответствует нормам, то значит ее нет, т.е. при расчетам мы ее не учитываем.


[22.08.2019 12:01:50]
 при расчете риска по 404 приказу большое значение имеет доля времени (часов в год), которое проводит конкретный работник в здании. Склад может быть и огромной площади, может быть не оборудован никакими противопожарными системами, но если работник находится в этом складе очень мало времени, то величина пожарного риска для этого работника не будет превышать одну миллионную в год


[22.08.2019 12:11:52]
 При огромной площади склада будет огромная вероятность пожара, определяемая исходя из площади склада в соответствии с Методикой и может получиться так, что чтобы расчет сошелся, работник должен будет находиться в складе минут 15 в день, а то и меньше. И никто не будет контролировать, считать часы в день - есть у работника 8 часовой день и сколько получится, столько он там и будет, например при инвентаризации он может находиться там и весь день. Просто кто-то готов туфтовые расчеты принимать, а кто-то вопросы задаст ...


[22.08.2019 12:22:08]
 при чем тут 8 часов в день? в 404 приказе считают не часы в сутки, а часы в год


[22.08.2019 12:27:15]
 я знаю, что часы в год, я пишу про расчет, пример которого приводил Александр_аск ®, где он пишет про пару часов в смену - я про то, что для такого большого склада это мало вероятно


[22.08.2019 12:42:59]
 риск сойдется элементарно:
- частоту возникновения пожара в складе можно принять 1,3х10-2 по пособию к методике (частота не будет зависеть от площади склада);
- склад оборудован АПС и СОУЭ, а это уже немало. Коэф. совместной работы АПС и СОУЭ можно взять 0,64, а можно и больше, если есть подтверждающие документы производителя систем;
- объем склада большой, поэтому время блокирования эвакуационных путей и выходов на высоте 1,7 м будет больше, чем время эвакуации


[22.08.2019 12:43:36]
 данную ситуацию не описывает разве п. 63 Административного регламента МЧС исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности
(утв. приказом МЧС России от 30 ноября 2016 г. N 644) ?


[22.08.2019 12:48:26]
 Асашай ® - про пособие не согласен, это не документ, в Методике есть цифра для складов, положено брать оттуда. Обычно вся проблема как раз в вероятности пожара и времени присутствия.


[22.08.2019 13:00:17]
 
Цитата
Асашай ® - про пособие не согласен, это не документ, в Методике есть цифра для складов, положено брать оттуда. Обычно вся проблема как раз в вероятности пожара и времени присутствия.
--Конец цитаты------

пособие официальное и им можно и нужно пользоваться.

15. Информация о частотах реализации пожароопасных ситуаций (в том числе возникших в результате ошибок работника), необходимая для оценки риска, может быть получена непосредственно из данных о функционировании исследуемого объекта или из данных о функционировании других подобных объектов. РЕКОМЕНДУЕМЫЕ сведения по частотам реализации инициирующих пожароопасные ситуации событий для некоторых типов оборудования объектов, частотам утечек из технологических трубопроводов, а также частотам возникновения пожаров в зданиях приведены в приложении N 1 к настоящей Методике.


И вообще, отчет по расчету риска согласно 272 постановления правительства РФ вообще должен содержать:
а) наименование использованной методики, предусмотренной пунктом 5 настоящих Правил;
б) описание объекта защиты, в отношении которого проведен расчет по оценке пожарного риска;
в) результаты проведения расчетов по оценке пожарного риска;
г) перечень исходных данных и используемых справочных источников информации;
д) вывод об условиях соответствия (несоответствия) объекта защиты требованиям пожарной безопасности.

Я могу весь расчет на 3 листах уместить, и никакой инспектор ГПН или ИПЛ ничего мне не смогут предъявить, все ровно по ч. 7 ст. 6 ФЗ-123:
7. Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска определяется нормативными правовыми
актами Российской Федерации.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: насколько правомерно требование Инспектора Проверка расчёта пожарного риска в МЧС      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.