О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

противопожарный разрыв от открытой спортивной площадки

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.08.2019 1:26:27]
 Уважаемые господа! Помогите пожалуйста советом! ГПН привязались к спортивной площадке. Вменили нарушение ППР РФ п 74 абзац второй что противопожарные расстояния до временных (не капитальных) объектов менее 15 метров до соседнего индивидуального жилого дома. Спортивная площадка открытого типа, но по документам действительно не капитальная. Площадка огорожена забором из профилированного листа
, кровли нет, но экспертиза в рамках судебного процесса мнение ГПН подтвердила. Раз временная то класс огнестойкости не влияет. Расстояние мерили от забора до дома ИЖС. Есть ли какие то аргументы в мою пользу? По факту чему там гореть вообще не понятно. Буду очень признателен за помощь...


[06.08.2019 10:42:26]
 Почему они приравняли временное строение к некапитальному? В пункте речь идет только о временных строениях.А площадка - некапитальное строение.


[06.08.2019 19:09:51]
 Временное и некапитальное одно и то же, есть много практики сужебной поэтому поводу, одна из них
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1751748
касается торговых киосков но сути не меняет


[06.08.2019 19:52:58]
 74. Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями для складирования материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары.
Временные строения должны располагаться на расстоянии не менее 15 метров от других зданий и сооружений или у противопожарных стен.


Есть вопросы к ГПН:
1. с чего они решили, что спортивная площадка подпадает под "для складирования материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары."?

2. Почему ГПН приравнял спортивную площадку к временным строениям????


[06.08.2019 20:21:37]
 Ну сооружение действительно не капитальное, c этим трудно спорить, оно сборно-разборное, участок в аренде под некапитальное - тут они правы, хотя они не строительные эксперты чтобы делать такие выводы
не совсем понял что вы имеете ввиду:
1. с чего они решили, что спортивная площадка подпадает под "для складирования материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары."?
тут ведь вменяют абзац 2й Временные строения должны располагаться на расстоянии не менее 15 метров от других зданий и сооружений или у противопожарных стен - вроде как первому обзацу не отностится, речь идет про все временные строения. или я че то не врубаюсь....


[06.08.2019 21:44:39]
 спортивная площадка - это не строение, это именно площадка


[07.08.2019 10:54:23]
 спортивная площадка - это не строение, это именно площадка=Асашай ®
Во многих нормативно-технических документах встречается сочетание терминов: «здания и сооружения». К зданиям и сооружениям, как правило, предъявляются одинаковые требования пожарной безопасности. Это обстоя-тельство позволяет заключить, что у зданий и сооружений много общего, но, поскольку их нельзя заменить одним термином, здания и сооружения, по –видимому, имеют принципиальные различия.
Существует несколько вариантов определений этих терминов, наиболее достоверными из которых следующие:
Здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, вклю-чающую в себя помещения, сети и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных [4, ];
Сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов [4, ].
Сравнивая определения терминов здания и сооружения, можно найти следующие общие черты этих терминов:
-здания и сооружения являются результатом строительства, то есть строениями;
-здания и сооружения представляют собой объёмную строительную систему (сооружения в отличие от здания могут представлять также плоскостную и линейную строительную систему);
-здания и сооружения могут иметь подземную и наземную части
( сооружения могут иметь также надземную часть);
-здание без наземной части быть не может, так как по определению - это будет сооружением.
Сооружения отличаются от зданий следующими признаками:
-здания обязательно должны иметь ограждающие конструкции, сооружения могут быть без ограждающих конструкций, открытыми (площадки с навесами и без навесов);
-здания могут быть жилыми (дома), сооружения жилыми быть не могут;
-здания не могут использоваться для перемещения людей и грузов, со-оружения – могут (подъёмные краны, эскалаторы и т.д.):
-сооружения могут состоять из совокупности оборудования, машин, приборов, устройств; здания – не могут.
Здания подразделяются на:
-жилые (многоквартирные, одноквартирные, блокированные, мобиль-ные);
-общественные (театры, кинотеатры, библиотеки, концертные залы, клубы, цирки, стадионы, музеи, поликлиники, больницы и т.д.);
-торговые (магазины, рестораны, столовые, аптеки и т.д.);
-складские (склады, автостоянки, гаражи, промышленные холодильники и т.д.);
-производственные (цехи, корпуса ); к производственным зданиям относят также здания технического назначения (вспомогательные) такие как: котельные, электростанции, насосные и т.д.);
-сельскохозяйственные (фермы животноводческие, теплицы, и т.д.).
-другие (в соответствии с [5, ])
Сооружения подразделяются на:
-подземные (стенки подпорные, подвалы, погреба, тоннели, каналы, ко-лодцы и т.д.);
-ёмкостные (резервуары, газгольдеры, закрома, бункеры, силосы, башни и т.д.);
-наземные и надземные (этажерки, площадки, эстакады, градирни, ба-шенные копры, дымовые трубы, вытяжные башни, водонапорные башни, трибуны стадионов, плотины, дамбы, мосты, виадуки и т.д.)
Сооружения могут входить в состав здания (подпорные стенки, подвалы, ёмкостные сооружения, колодцы и т.д.), но чаще сооружения расположены вне здания (наружные сооружения).
Здания, как правило, в состав сооружения не входят, но отдельные помещения могут находиться в составе сооружения ( помещения под трибунами стадиона, помещения, встроенные в плотину, шлюз, виадук или телебашню и т.д.)
Из сравнения определений знаний и сооружений вытекают следующие предложения по устранению некоторых положений нормативных документов:
-из определения термина «здание» [5, ] следует исключить слово «или», поскольку здание только из подземной части состоять не может;
-термин «наружная установка», употреблённый в [5, ; 6, 28; 7, 182] и др., следует заменить на «наружное сооружение», поскольку для большинства сооружений определение термина «наружная установка» (комплекс аппаратов и технологического оборудования [5, ]) не подходит.
-ввести следующее определение термина «наружное сооружение»: на-ружное сооружение – технические сооружение или оборудование или технологические аппараты, расположенные вне зданий.
При этом здание без ограждающих конструкций (этажерка) не является зданием, его следует именовать наружным сооружением.
-внести изменения в главы 8 и 9 [5, ] с учётом того, что сооружения, входящие в состав здания, отдельно не следует категорировать, поскольку их пожарная нагрузка входит в пожарную нагрузку здания (помещения), а сооружение вне здания (наружное сооружение) упомянуты в главе 7;
-из статьи 32 [5, ] исключить слово «сооружения», поскольку далее в тексте статьи наружные сооружения не упоминаются, а сооружения, входящие в состав здания, не имеют самостоятельного значения.
-в таблице 15 [5, ] в первой строке после шапки вместо «сооружения» записать «наружные сооружения»;
-в таблице 15 [5, ] слова «технологические установки» заменить на слова «наружные сооружения»;
-в таблице 16 [5, ] в 10-м и 12-м пунктах слово «сооружения» заменить не «наружные сооружения;
-в таблице 18 [5, ] в 3-м и 4-м пунктах слово «сооружения» заменить на «наружные сооружения».
Существуют и другие определения сооружений, например: «сооружения:- объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке» [8, 30];
«здание - объект, предназначенный для постоянного или временного пребывания в нем людей, запроектированный в качестве отдельно стоящего объекта [8, 30].



[07.08.2019 11:33:20]
 СП 4.13130.2013
4.4. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями определяются как расстояния между наружными стенами или другими конструкциями зданий и сооружений. При наличии выступающих более чем на 1 м конструкций зданий и сооружений, выполненных из
горючих материалов, следует принимать расстояния между этими конструкциями.

И как сюда притянуть спортивную площадку? Будем измерять от турника или от лесенки? Инспектор совсем уж...


[07.08.2019 11:37:22]
 Находил здесь ветку, где приводились фрагменты переписки с пожнадзором, и они отвечали, что противопожарные расстояния определяются с учетом степени огнестойкости и т.п. Поэтому расстояния между объектами, для которых степень огнестойкости и другие параметры не установлены, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОТИВОПОЖАРНЫМИ РАССТОЯНИЯМИ, и не принимаются по пожарным СП.


[07.08.2019 18:35:56]
 И как сюда притянуть спортивную площадку? Будем измерять от турника или от лесенки? Инспектор совсем уж...
Я им тоже самое говорю а что если я протсто столб установлю ближе чем 15 м это тоже будет нарушением - "ДА"


[07.08.2019 18:37:04]
 блин я чет то эту ветку найти не могу, перерыл и так и так


[07.08.2019 18:38:34]
 спортивная площадка - это не строение, это именно площадка
площадка - это плосткостное сооружение
но проблема в том что меряют расстояние от забора площадки


[07.08.2019 18:40:18]
 я тоже перечитал много про термины, вроде в голове сложилось та
строение - это здание или сооружение
причем здание и сооружение могут быть как кипатальными так и нет


[07.08.2019 20:10:35]
 если действительно инспектор ГПН такое написал, то у него явно какие-то проблемы...


[08.08.2019 11:41:16]
 Ветка, где указано, что расстояния не являются противопожарными http://www.0-1.ru/Discuss/?id=35081


[08.08.2019 12:18:25]
 детская спортивная площадка: Специально оборудованная территория, предназначенная для сохранения и укрепления здоровья, развития психофизических способностей детей в процессе их осознанной двигательной активности, включающая оборудование и покрытие детской спортивной площадки.
пункт 3.1 ГОСТ Р 55677-2013
Уж точно, это не строение.

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек (пункт 10 статья 1 Градостроительный кодекс РФ).


[10.08.2019 22:15:57]
 ГПН привязались к спортивной площадке=max777911
Это не пожарные требования
7.5 В кварталах (микрорайонах) жилых зон необходимо предусматривать размещение площадок общего пользования различного назначения с учетом демографического состава населения, типа застройки, природно-климатических и других местных условий. Состав площадок и размеры их территории должны определяться территориальными нормами или правилами застройки. При этом общая площадь территории, занимаемой площадками для игр детей, отдыха взрослого населения и занятий физкультурой, должна быть не менее 10% общей площади квартала (микрорайона) жилой зоны.

Размещение площадок необходимо предусматривать на расстоянии от окон жилых и общественных зданий не менее, м:

для игр детей дошкольного и младшего школьного возраста 12



для отдыха взрослого населения 10



для занятий физкультурой (в зависимости от шумовых характеристик*)

10-40

для хозяйственных целей

20

для выгула собак

40

для стоянки автомашин

по таблице 10

_______________
* Наибольшие значения принимать для хоккейных и футбольных площадок, наименьшие - для площадок для настольного тенниса.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: противопожарный разрыв от открытой спортивной площадки      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.