| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.07.2019 22:38:25] | | Здравствуйте. Каким документом регламентируется параллельная прокладка шлейфов пожарной сигнализации (КПСнг(А)-FRLS) и utp 5e, используемая в ЛВС (интернет, телефония)? Какое расстояние соблюдать при параллельной прокладке? |
 | |
|
[31.07.2019 22:49:59] | | ***Каким документом регламентируется
СП 5.13130.2009
***Какое расстояние соблюдать при параллельной прокладке?
Можно ложить рядом. |
| |
|
[01.08.2019 8:27:54] | | СП6, 4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Вряд ли у Вас проводка гвоздями колотится открыто. Кто-то может сказать, что СП6 тут не в тему - ну, ОКЛ при этом уже долго обсуждаем, оттуда же ноги растут.
СП5 да, говорит про силу рядом со шлейфами ПС, а СП6 принципиально пожарное назначение в-общем отделяет от иного. |
| |
|
[01.08.2019 10:30:36] | | Чем отличается шлейф пожарной сигнализации от ОКЛ кто нибудь напишет или нет? |
| |
|
[04.08.2019 14:04:50] | | >>>>>Чем отличается шлейф пожарной сигнализации от ОКЛ кто нибудь напишет или нет?>>>>
Тем, что шлейф пожарной сигнализации это понятие прописано в СП а ОКЛ придумали рекламщики и ни в каких документах (кроме документов производителя) это понятие не встречается. |
| |
|
[04.08.2019 21:59:41] | | Ну не совсем так.. Но вы почти правы Владимир 227 |
| |
|
[05.08.2019 13:00:21] | | ОКЛ - кабельная линия, на которую есть сертификат, подтверждающий ее работу в условиях пожара в течении определенного времени.
А шлейф - это как раз кабельная линия, которая требует своей работы за время, достаточное для эвакуации.
Согласно ГОСТ Р 53315—2012, одиночным считается кабель, расстояние от которого по воздуху до ближайшего кабеля превышает 300 мм. В случае, если ряд кабелей имеет расстояние менее 300 мм, то такой способ считают групповой прокладкой.
Соответственно, думаю на расстояние 30 см можно отодвинуть кабельные линии пожавтоматики от соседних кабелей. |
| |
|
[05.08.2019 13:05:04] | | Чего?!?! |
| |
|
[05.08.2019 13:29:55] | | Я уже поднимал тему про прокладку кабелей http://www.0-1.ru/discuss/?id=38513.
Не в нормах определения жгута кабеля. Какое расстояние должно быть между кабелями, что бы это был жгут? Например 10 см это уже жгут или еще отдельный кабель, а 1 мм, а 0,0001мм это что?
gweenblade ®
Не путайте групповую прокладку с прокладкой в жгуте. |
| |
|
[05.08.2019 13:42:42] | | gweenblade ®
>>>>ОКЛ - кабельная линия, на которую есть сертификат, подтверждающий ее работу в условиях пожара в течении определенного времени.
А шлейф - это как раз кабельная линия, которая требует своей работы за время, достаточное для эвакуации.>>>>
Cами догадались или сказал кто?
|
| |
|
[05.08.2019 14:06:53] | | Так собственно тут изначально тема идет как раз о групповой прокладке, насколько я понимаю ув. Redliaw1 ®.
При чем тут прокладка в жгуте, если речь идет о совместной прокладке пожарки и других кабелей.
На этот счет есть четкое мнение ВНИИПО, кстати. https://www.normacs.info/uploads/cke...
А расстояние 300мм по групповой прокладке - это то расстояние на которое надо двигать прочие кабели от пожарки. Тогда будут разные линии кабелей.
Ув. Владимир227 ® , троллинг и стебание над коллегами - это оффтоп. Чуток побольше профессионализма и аргументированных высказываний. А эмоциональные высказывания оставим рекламщикам) |
| |
|
[05.08.2019 15:13:45] | | Письмо о чём?
Гордиенко не читает СП 5 п.13.15.14
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.
Поэтому забудьте.
>>>>>А расстояние 300мм по групповой прокладке - это то расстояние на которое надо двигать прочие кабели от пожарки. Тогда будут разные линии кабелей.>>>>
Вы тоже не читаете 13.15.14. |
| |
|
[05.08.2019 17:26:40] | | Владимир 227 ® , прекрасно читаю я п.13.15.14.
1. Рядом (физически, линейкой померяв) указанные кабели можно проложить как указано в п.13.15.14 - в РАЗНЫХ отсеках лотка. Но такие два пучка/жгута или отдельных кабеля относительно таких же пучковжгутов и т.п. UTP уже не считаются групповой прокладкой.
2. Не сделали лоток по п.13.15.14 - будьте добры двигать шлейфы на 300мм от других кабелей.
3. проложили гофру с кучей UTP - двигайте от нее на 300мм другую гофру/метрукав/пвх короб со шлейфами.
стоит учитывать, что 300мм - это при условии то использовались экранированные кабели (FTP и экр.шлейфы) и они грамотно заземлены, без образования токовых петель. Если же нет - то расстояние уже увеличиваем до 0,5м по п.13.15.15 СП5. |
| |
|
[05.08.2019 20:27:39] | | >>>> Не сделали лоток по п.13.15.14 - будьте добры двигать шлейфы на 300мм от других кабелей.>>>>
Плохо Вы читаете.
13.15.14. и 13.15.15 пункты написаны только для кабелей свыше 110в. про UTP там слова не сказано. Более того даже в этих пунктах нет требования минимального расстояния от линий с напряжением 110в при условии защиты шлейфов от наводок.
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.
А для шлейфов без защиты от наводок:
Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей.
А Вы говорите 300.
Для UTP есть требование в СП 6 п. 4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Я повторюсь нет понятия, что такое жгут.
Какое минимальное расстояние когда кабель ещё считается проложенным в группе (к стати в группе, в отличие от жгута, разрешается совместная прокладка) и после какого расстояния считается что кабели уже в жгуте, когда прокладка запрещена.
Только не вспоминайте про 300мм. Это расстояние когда кабель был одиночной прокладки а затем стал кабелем групповой прокладки. Там разные требования и в сертификатах пишут для одиночной прокладки и для групповой. |
| |
|
[06.08.2019 0:33:32] | | Кабель из СП6 со шлейфом из СП5 до сих пор путают? |
| |
|
[06.08.2019 11:24:18] | | ну utp кабель разный бывает. Если по нему PoE проходит, то там 57 вольт может быть. К тому же если кабель без маркировки нг-LS, то там свои ограничения по ГОСТ 31565-2012. Он конечно рекомендательный, но при проектировании больниц, электроэнергетический объектов на него смотрят и еще как. А электрики из МРСК например часто выдвигает требование, ссылаясь на п. 2.1.16 ПУЭ "В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала."
И плевать они хотели на ЭМС.
И вот Вы, Владимир 227 ®, пишете про защиту от наводок - приведите, если есть практика, примеры такой защиты.
У нас вот есть целый раздел, называется ЭМС - электромагнитная совместимость. 10, 110 и 220 тысяч вольт, находящиеся рядом с шлейфами, дплс и т.п. слаботочными кабелями как-то заставляют все рассчитывать. У нас в проектах опс рядом с другими кабелями просто не кладе |
| |
|
[07.08.2019 23:15:56] | | >>>>>>И вот Вы, Владимир 227 ®, пишете про защиту от наводок - приведите, если есть практика, примеры такой защиты.>>>>>>
Я говорил что Вы плохо читаете СП 5. Я ошибся, Вы его даже не открывали.
Прочитайте там всё есть п.13.15.17
|
| |
|
[07.08.2019 23:26:27] | | >>>>>Кабель из СП6 со шлейфом из СП5 до сих пор путают?>>>>
Это то же самое, чем опора отличается от столба. Столб это конструктивный элемент а опора это конструкция.
Так и в нашем случае кабель это конструктивный элемент а шлейф это конструкция из нескольких составляющих (в том числе неотъемлемая часть шлейфа это кабель).
Так что требования прокладки именно к кабелю в обоих случаях. И пока нормотворцы точно не пропишут к каким кабелям относится СП 6, по умолчанию считаем что ко всем. |
| |
|
[08.08.2019 16:57:15] | | п. 13.15.17 в СП5 полная лажа, уж простите. Тупое перечисление всего и вся. Обычному проектировщику он как рыбе зонтик, на мой взгляд. (к слову - у меня одно из высших образований как раз спецальность электроснабжение промышленных предприятий). Но фиг с ним
Я попросил привести Вас пример, грамотного (на Ваш взгляд) решения по защите от эл.маг.наводок, в т.ч. ГРАМОТНОГО заземления. Интересно же, как другие решают вопросы такого рода.
Лично я ни на одном объекте общественно-бытовых зданий (ТЦ всякие к примеру) не видел грамотного заземления кабелей, устройств и т.п. Да вообще четко грамотного выполнения АПС видел только в одной школе. Все. Остальные даже о НПБ не слышали походу.
Так что у меня имеется очень хорошее представление о заземлении, т.к. на электроэнергетических объектах, на которых я проектирую постоянно системы безопасности и связи и АПС в том числе, грамотное выполнение заземления - залог жизни персонала. И там проверяют и проектные решения и потом на практике строят всех от и до. И соседствуют к примеру цепи питания в одном кабельном полуэтаже не с 110В и даже не с 0,4кВ, а с 6-10 кВ, а на улице - и до 220кВ рядом есть. Там уже всем волосяным покровом чувствуешь электричество.
Так что лично мы проектируем только экранированные кабели в отдельных мет.коробах заземленных участками для избежания токовых петель, или те же кабели в мет.рукавах (типа мрпи и т.п.), тоже заземляемых участками. И расстояние стараемся поболее держать от той тучи кабелей которые есть на подстанции. 0,25 м - да у нас все вообще работать откажеться, плавали, знаем. И метра то мало.
А IP сети на улице вообще только оптика (между зданиями там) и пофиг на цену и на недостигнутое предельное расстояние в 90м.
И сплошняком везде грозозащитные модули, расставляемые тоже не просто как попало.
При стоимости обычной подстанции 110кВ в 400-600 млн руб, а чего-либо покрупнее и несколько миллиардов руб, экономить на лишнем датчике или там экранированном кабеле вообще смысла нет.
По Вашим словам, ув.Владимир227 ®, вообще неясно, какие у Вас есть решения, предложения. Озвучьте, если не трудно.
|
| |
|
[09.08.2019 9:57:23] | | Уважаемые коллеги, даже если забыть про всякие наводки, но помнить про сохранение работоспособности при пожаре, да и общие требования пожарной безопасности, то не надо упускать из виду, что для групповой прокладки есть такая штука, как категория пожарной опасности. Эта та самая маркировка нг(А), нг(B), нг(C), нг(D). И если указанные для этих категорий нагрузки по объёму горючей массы превышены, то такая групповая прокладка уже не нг, как и каждый одиночный кабель в такой группе.
А та жа UTP с категорией нг(A) почти не обращается на рынке. Т.е. UTP в том же лотке может лежать вполне нг(C), а мы туда наши пожарные кабельки забубеним.
Но это еще полдела. Стоит посмотреть приложение А, таблица А.1 СП5, те самые пункты, согласно которых мы решаем, нужно ли АПТ за потолком или нет. Все становиться уже интереснее. Там указано, что кабель должен быть независимо от способа прокладки (одиночный или групповой) с кодом ПРГП1, что в целом тоже самое, что и нг(А). Лично я делаю вывод в этом случае, что коли за потолком хоть один кабелек не в сплошном лотке с крышкой, то надо делать там АУП.
И эта билеберда успешно перекочевала в новый проект нового СП который заменит приложение А. |
| |
|
[09.08.2019 14:34:32] | | adgernaut ®, поддерживаю!
Расчеты гор.массы на метр КЛ делаем, один раз по результататм расчета отдел, который занимается высоковольтным оборудованием и т.п. заменил все свои кабели на нг(А)-FRLS. Вышло мягко говоря затратно. Даже огнезащитные покрытия (которыми покрываем вообще все кабели) не отвели.
И кабели utp применяем только нг(А)-LS (не для пожавтоматики которые) - это жесткое требование энергетиков. Кабелей с такими категориями на рынке много, между прочим. У того же спецкабеля их тьма. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|