| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.07.2019 12:54:32] | | В последнее время стало очень сложно работать с заказчиками, как в области технического обслуживания, так и по монтажным работам. Большинство пытается на всём экономить. Такое было и раньше, но сейчас всё только ухудшилось.
Мелкие объекты (до 200 кв.м.). Большая часть таких заказчиков не хочет выполнять работы по проекту, разработка которого включается в стоимость услуг. Некоторые просят сделать им простую исполнительную документацию с актом обследования, но я категорически не согласен с этим. Либо просят выполнить работы без составления документов (шабашка), т.к. это дешевле. Тоже самое обстоит и обслуживанием таких объектов. С документацией проблемы, ЗИПа нет и не допросишься. Ежемесячные платежи, даже на 1000-2000 рублей, проходят со скрипом.
С крупными объектами дела обстоят не лучше. Тоже на всём экономия. Неоднократно принимали объекты (гостиницы) с полным отсутствием нормальной документации и кривым монтажом. Пытались образумить руководство и закрыть проблемные участки, но никому это не надо или сделайте просто так. В процессе обслуживания таких объектов остро стоит вопрос регулярного отключения автоматики. Их специалисты переводят наши системы в ручной режим, т.к. могут быть ложные сработки. Предлагаем разные варианты по минимизации таких событий, но решаются такие вопросы редко и с большим трудом. Все ссылки на нормы и законы малорезультативны.
С одной стороны заказчики, которые пытаются на всём экономить, а потом бегают и ноют, хотя их где-то можно понять, т.к. у большей части бизнеса наблюдаются финансовые проблемы, а с другой, конкуренты, которые жестко демпингуют. Совсем недавно рассчитывали объект. Все материалы учитывали по закупочным ценам и хотели получить деньги только за работу. Падать было некуда и объект с реальной ценой в 300 т.р. увели конкуренты из другого региона за 200 т.р.
Про ценообразование на госзакупках даже писать не хочется, т.к. там полный мрак. Открываешь ТЗ на ТО, видишь объект с требованиями на 100 – 200 тысяч в месяц, а там максимум 20-30 и их же кто-то забирает.
Господа, как работать в таких условиях? Что будет дальше?
|
 | |
|
[30.07.2019 13:02:19] | | ***Господа, как работать в таких условиях?
Кому сейчас легко? Почитайте классиков, Н.А. Некрасова, к примеру.
***Что будет дальше?
Судя по тенденциям, дальше будет только хуже.
— Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам НЕ поможет! |
| |
|
[30.07.2019 14:26:25] | | Открывать ИП и ремесленничать в одну каску, забирая в других регионах работу. |
| |
|
[30.07.2019 17:41:51] | | ***Падать было некуда и объект с реальной ценой в 300 т.р. увели конкуренты из другого региона за 200 т.р.
Меня тоже это всегда интересовало. Считаешь объект, оборудование самое дешевое, на все остальное (з/п, транспортные расходы) денег впритык.
Что-бы выиграть тендер, даешь предложение 100 т.р. к примеру. Всегда найдется товарисч, который даст около 50 т.р. Вопрос на чем люди экономят, как выкручиваются? |
| |
|
[30.07.2019 17:58:52] | | "Вопрос на чем люди экономят, как выкручиваются?" (с)
ООО "Таджикстрой", доп.соглашения. |
| |
|
[30.07.2019 18:05:49] | | ***доп.соглашения.
Т.е. сначала выигрывают тендер по демпинговой цене, потом "прессуют" заказчика с целью выколотить денег. А если заказчик не ведется, , что тогда делают? |
| |
|
[30.07.2019 19:13:34] | | Сейчас не так просто заказчика прессануть, максимум 10 % и то не факт. Что делают? Кто как выкручивается, кто-то работает см минимальной прибылью кто то начинает экономить максимально меняют оборудование провода вместо сечения 0,5 мм, кладут диаметр 0,5 и так далее, вплоть до того, что ставят ворованное с других объектов.
|
| |
|
[30.07.2019 19:19:41] | | ***Сейчас не так просто заказчика прессануть, максимум 10 % и то не факт.
О чем и речь. В большинстве контрактов пишут типа: подрядчик обязуется выполнить предмет договора, по фиксированной цене, несмотря на то что будут выявлены дополнительные работы. |
| |
|
[30.07.2019 19:54:43] | | Заказчики специально берут на подряд организации, которые явно не справятся, потом прессуют на возврате аванса и неустоек, потом берут другого на доделку. 3-4 подрядчика, работа сделана, деньги вернули. |
| |
|
[30.07.2019 21:48:10] | | ***3-4 подрядчика, работа сделана, деньги вернули.
Вопрос в том: как сделана? А потом удивляются: что-же ничего не работает? |
| |
|
[31.07.2019 1:12:04] | | Если уж начали разговор, то говорите откровенно. Огромный удар по бизнесу нанесли последние "передовые" достижения науки и техники. Вполне ожидаемо, что к этому скатимся.
1. Установка непонятно зачем трех извещателей вместо двух.
2. Обязательный контроль неисправности линий оповещения.
3. Появление никому не нужной ОКЛ вместо ТРП с тросом, по крайней мере для извещателей пожарной сигнализации
4. Непонятная установка панелей ППУ так необходимых для предотвращения пожара.
Возможно не все вспомнил, что появилось в последние годы.
Поэтому Заказчик смотрит на тебя и говорит открытым текстом:
"Мне проще закрыться, чем все это выполнить".
Правда много новшеств есть и в других разделах, типа СанПин, антитеррор и т.д. Но контролируют наиболее тщательно только монтажные организации по пожарной автоматике.
И заметьте, гайки только закручивают. Все что-то придумывают и придумывают новенькое.
С другой стороны количество пожаров катастрофически растет. И вобщем крыть нечем. Убедить, что где-то надо что-то срезать в финансовом так сказать нормативном плане, не позволяет статистика. Она все хуже и хуже.
А бюджетные организации тупо не могут найти денег. Сейчас например их достают с аварийным освещением и мероприятиями по антитеррору. При этом вроде как старая пожарка уже десять лет отработала, пора менять. |
| |
|
[31.07.2019 8:51:38] | | Главный удар по бизнесу - ИМХО доступность лицензий.
Работаю в сфере содействия почти 10 лет, смотришь на некоторых лицнзиатов и думаешь, ну вот куда идёшь-то? Набранные на время проверок мёртвые души уйдут, а вот не понимающий в тематике бенефициар останется.
Теперь лицензию оформляют "для ассортимента", т.е. тянем СКС, может ещё какую-нибудь пожарку подберём и т.д.
Лицензия как диплом о высшем образовании - когда-то было небольшой гарантией успеха, сейчас - просто бумага "шоб былА".
А отсюда в виду доступности и цены.
Кстати не могу сказать, что это невыгодно рынку - с учетом компромиссного подхода к ПБ у заказчиков чем дешевле решается их головняк, тем им и краше.
|
| |
|
[31.07.2019 9:25:12] | | "Кстати не могу сказать, что это невыгодно рынку - с учетом компромиссного подхода к ПБ у заказчиков чем дешевле решается их головняк, тем им и краше." (с)
и у бездонных колодцев имеется дно... |
| |
|
[31.07.2019 10:00:43] | | Соглашусь со всеми кто дивится тому, что объект можно сделать за вдвое, а то и втрое дешевле цены реальной стоимости только оборудования объекта... и что самое примечательно-веселое в этой ситуации то, как объекты сдаются и кому... То, что "бизнесу" это неинтересно - понятно, у них цель - прибыль, а мы тут со своей "пожаркой", да еще если принять к сведению события по происшедшим пожарам - ни хрена ее наличие от последствий не спасает - будь это ТРК огромный или ночной клуб в подвале... "Так зачем платить такие огроменные деньги, если можно порешать вопрос иначе?!" - мысль предпринимателя в этом случае. Хотя и с коррупцией у нас тоже борьба идет нешутошная ))) |
| |
|
[31.07.2019 10:48:00] | | Согласен, для многих владельцев бизнеса главное отмазаться и закрыть эту плешь в виде наличия пожарки. Чем дешевле - тем лучше! Доступность лицензий (а зачастую и работа в "серую"), самое душманское оборудование и материалы, отсутствие ОКЛ, 1адресный/2пороговых ПИ в помещении, 1 сирена в коридоре на все прилегающие помещения и т.п. дает свой экономический результат. А если добавить к этому наличие на "складе" датчиков и материалов в виде "излишек" с других объектов - то можно дать КП и ниже реальной себестоимости оборудования.
|
| |
|
[31.07.2019 11:05:09] | | На мой взгляд учащенность пожаров сегодня это не только проблемы, связанные с пожарной автоматикой. Я бы даже сказал главная проблема это халатность людей, ответственных за пож. безопасность и отсутствие знаний по пожарному минимуму. Люди, не понимая того, сами создают условия для возгорания или распространения пожара. Поэтому работать надо не только с автоматикой и повышением требований к ней, а с людьми. |
| |
|
[31.07.2019 11:11:47] | | >у большей части бизнеса наблюдаются финансовые проблемы
>Огромный удар по бизнесу нанесли последние "передовые" достижения науки и техники.
>Главный удар по бизнесу - ИМХО доступность лицензий.
>То, что "бизнесу" это неинтересно - понятно, у них цель - прибыль, а мы тут со своей "пожаркой"
>Согласен, для многих владельцев бизнеса главное отмазаться и закрыть эту плешь в виде наличия пожарки.
Вот есть некий "бизнес", а то чем вы занимаетесь, оно как называется?
|
| |
|
[31.07.2019 11:42:08] | | Выход из ситуации - обязательное страхование объекта.
|
| |
|
[31.07.2019 12:28:56] | | ***Огромный удар по бизнесу нанесли последние "передовые" достижения науки и техники
1. Установка непонятно зачем трех извещателей вместо двух-согласен до 3-го типа включительно, хватит и двух пороговых или одного адресного.
2. Обязательный контроль неисправности линий оповещения-Ну это не самая плохая, и не самая затратная часть.
3. Появление никому не нужной ОКЛ вместо ТРП с тросом – Ну ТРП, это конечно перебор (у меня на нее аллергия еще со времен СССР) -а ОКЛ это вообще способ выкачивания денег, уже здесь писали об этом много раз.
***Главный удар по бизнесу - ИМХО доступность лицензий.
Совершенно верно. Я работаю в отрасли больше 20 лет, когда начинал -работали профессионалы. Потом стали пролезать все кому не лень. Отменили экспертизу проектов, приемку объектов ГПН. В некоторых подрядных организациях, нет никого с электротехническим образованием.
|
| |
|
[31.07.2019 12:40:22] | | Вот только что был аукцион на ТО больницы. Бюджетное учреждение. Система на болиде. АРМ Орион и 2500 датчиков, и остальное по мелочи. Стартовая цена 26000 в месяц. Фирма из Иркутска готова обслуживать объект за 10000. От них до нас 6000 км. И такое слишком часто наблюдаем. Логики не находим.
Мы работаем в этой сфере больше 10 лет. Раньше штат был больше и специалистов постоянно на обучение отправляли. Объекты адекватные были. За последние 5 лет штат в два раза сократили, зарплаты поднимать не из чего, монтажей очень мало и там кругом демпинг и откаты. Совесть и опыт не позволяют монтировать всякую ерунду и относиться к объектам спустя рукава, что позволяет "конкурентам", даже из других регионов, забирать объемы за гроши.
Неоднократно пробовали взять объекты, чтобы хоть в ноль выйти, но нет. |
| |
|
[31.07.2019 12:52:47] | | ***Логики не находим.
Отрасль в... Люди хватаются за все, хоть что-то заработать.
А может просто "набирают" клиентуру, в надежде будущего сотрудничества.
|
| |
|
[31.07.2019 13:15:33] | | Я иногда анализирующую результаты тендеров и госзакупок в части проектирования. Стартовая цена (в большинстве случаев определенная из сборника базовых цен) уменьшается до 5 раз. Пару раз общался с Заказчиком, который выиграл тендер с таким же демпингом. Говорит что нужна история для портфеля, даже если и в себе в убыток |
| |
|
[31.07.2019 13:31:34] | | " Говорит что нужна история для портфеля, даже если и в себе в убыток" (с)
А дальше куда он с этим портфелем, если такие как он в убыток и берут. Думает что потом получит объект без убытка?
Не слышал ни разу, чтобы было деление: объект с убытком, объект без убытка - набери портфель и получи объект без убытка. |
| |
|
[31.07.2019 13:35:51] | | Это его видение бизнес-процессов. Кроме слаботочки у него есть другой бизнес, прибылью из которого покрывал "убытки портфеля" |
| |
|
[31.07.2019 13:39:00] | | ***Стартовая цена (в большинстве случаев определенная из сборника базовых цен) уменьшается до 5 раз.
Это примерно и есть нынешняя рыночная цена. В сборниках (с современными коэффициентами) цены очень накручены.
***Не слышал ни разу, чтобы было деление: объект с убытком, объект без убытка
А это каждый определяет для себя сам. На прежней работе, нас до того "мордовали" рентабельностью. |
| |
|
[31.07.2019 16:08:34] | | Georg ® [31.07.2019 11:11:47]
Вот есть некий "бизнес", а то чем вы занимаетесь, оно как называется?
А вот и он ))) моя провокация удалась...
Что хотите Жора услышать в ответ на свой вопрос - Коррупция...? |
| |
|
[31.07.2019 17:17:54] | | "Что хотите Жора услышать в ответ на свой вопрос - Коррупция...?" (с)
а что он, он наверное хочет сказать, что предоставление услуг в сфере пожарной безопасности, тоже является бизнесом, нет? |
| |
|
[31.07.2019 17:54:25] | | Да ладно коллеги, все это игра слов. Все хорошо понимают о чем речь. |
| |
|
[31.07.2019 19:12:09] | | Когда человек, считающий, что любой бизнес - это преступление, сам им начинает заниматься - ничем хорошим это не кончается.
А для всех остальных - бизнес остается просто бизнесом. |
| |
|
[01.08.2019 0:44:12] | | ИМХО - система страхования только поможет.
Не хочешь делать "как надо"- плати огромные страховые взносы в компенсационных фонд.
Сделаешь "как надо" - соответственно компенсационный фонд меньше.
в общих чертах написал свою мыслю
|
| |
|
[01.08.2019 10:19:49] | | Georg ® [31.07.2019 19:12:09]
"Когда человек, считающий, что любой бизнес - это преступление, сам им начинает заниматься - ничем хорошим это не кончается.
А для всех остальных - бизнес остается просто бизнесом."
Вот молодец, Георг... Обо всем и ни о чем сразу! Сами-то вы не из таких, надеюсь?! По закону живете, по правде или куда вынесет?
И опять же отмечу, если Бурундук, создавая эту тему, и преследовал свои бизнес-интересы, то в сути ТС темы все же прослеживалась мысль о необходимости правильного, качественного монтажа систем ППЗ, чтобы она функционировала и обеспечивала безопасность людей. То всеми лубимай Георг опять решил свести обсуждение в русло - опять эти "пажарники" со своими баснословно-дорогими системами задавили бизнес... |
| |
|
[01.08.2019 10:28:05] | | Soul21RUS ® [01.08.2019 0:44:12]
"ИМХО - система страхования только поможет.
Не хочешь делать "как надо"- плати огромные страховые взносы в компенсационных фонд.
Сделаешь "как надо" - соответственно компенсационный фонд меньше..."
Зря ты ИМХО, Соул))) Не работает эта система у нас в государстве... страхование имею ввиду - у нас, как сказал бы (может быть) Георг - страхование - это "некий бизнес"... А у бизнеса какая цель? Правильно - извлечение максимальной прибыли. Поэтому, где бы сейчас не было утверждено законом применение обязательного страхования - везде один негатив... Возьми ОСАГи или другие виды страхования - выплаты по ним либо совсем мизерные, либо теперь (будет или уже есть по ОСАГО) к примеру только ремонт у дилера - выбора нет!
|
| |
|
[01.08.2019 17:09:08] | | "Не работает эта система у нас в государстве..." (с)
Зря Вы так, очень даже работает. Многие объекты "обрусевших" компаний страхуются по FM Global, требования там не к пятикопеечным системам.
Поэтому так и происходит, что "шараш" конторы сначала набирают объекты для своего портфеля, стараясь выйти на такие компании, чтобы "бабла срубить", однако там же и остаются - на обочине с выпученными глазами, т.к. привыкают работать тяп-ляп, подешевле. |
| |
|
[01.08.2019 17:24:37] | | А вот относительно недавно про "енти ваши страховыя" написал уважаемый ФПБ. Must read
https://algoritm.org/arch/arch.php?i... |
| |
|
[01.08.2019 17:55:14] | | Не замечал, чтобы FM Global волновало сигнализация и оповещение. Пожаротушение и противопожарные преграды только. |
| |
|
[01.08.2019 18:28:35] | | " Не замечал, чтобы FM Global волновало сигнализация и оповещение. Пожаротушение и противопожарные преграды только." (с)
Сигнализация и оповещение - это не панацея, т.к. направлены на обнаружение и эвакуацию.
FM действительно мало волнует АСПС и СОУЭ, они нацелены на уменьшение рисков для людей и имущество, поэтому акцент на тушение и конструкции.
При этом занимаются производственными и складскими объектами.
FM была приведена как пример.
|
| |
|
[01.08.2019 19:17:14] | | >>Не замечал, чтобы FM Global волновало сигнализация и оповещение<<
Если оборудование не FM Approved, то это может создать определенные сложности/коэффициенты при страховке. Поэтому все ведущие производители стремятся получить от них бумажку.
Но факт, что они упирают на тушение, т.к. рабочее ПТ куда эффективнее обычной сигналки. |
| |
|
[01.08.2019 20:57:10] | | Сильно подзреваю, что если вместо фантазийных страховщиков придут реальные, то призывавшие их в большинстве будут не рады.
Ибо выяснится, что нужны слесаря, гринельщики, а вовсе не они. |
| |
|
[01.08.2019 21:10:21] | | >>Ибо выяснится, что нужны слесаря, гринельщики, а вовсе не они.<<
Эх, что же у Вас так свербит то? Ничего принципиально не изменится, в таких масштабах, как вам того бы хотелось. Единственное, что объективно может измениться, так это исчезновение многих независимых игроков в коммерческом секторе. Кто сидел и сидит на бюджете не заметит разницы. А в коммерции с участием иностранного капитала это и сейчас вполне работает, с некоторыми поправками на отечественный менталитет. |
| |
|
[01.08.2019 21:26:39] | | Даже на уровне пожаротушения, когда страховая запрещает порошок на производстве (который делают в большинстве случаев на модулях) и требует пену, воду - многих это уже крайне расстраивает. |
| |
|
[01.08.2019 23:15:37] | | >>когда страховая запрещает порошок на производстве (который делают в большинстве случаев на модулях) и требует пену, воду - многих это уже крайне расстраивает.<<
Ну так расстроятся те, кто предлагал заказчику порошок за три копейки, а кто изначально предлагал заказчику разумные, а не самые дешёвые решения. А там место и для словарей, и сварщиков высокого разряда, и даже для гринельщиков есть. |
| |
|
[02.08.2019 0:14:28] | | Насчет порошков.
Не надо забывать, что до недавнего времени в штатах не признавалось ничего кроме спринклера.
Почему штаты так сильно отстали от Европы по части СПС. Да потому, что у них был упор именно на этот спринклер. СПС у них всю жизнь была вторична. И буквально несколько лет назад, поняв, что время обнаружения через водяную АУПТ слишком большое, они ввели необходимость оповещения от СПС. Еще совсем недавно в отелях по NFPA /FM кроме спринклеров ничего не было, и тут я смотрю уже висят их ИП от SS.
Что касается порошков и аэрозолей, то они у них до сих пор не в почете. Газ только по необходимости.
У той же FM имеются некоторые отличия от NFPA. Где-то строже, где-то мягче. Но это их выбор, связанный с непосредственно с их страховым бизнесом. NFPA же для всех других, не все же страхуются в FM.
Вообще-то основной моей задачей, когда я изучал этот их бизнес и пытался что-то изобразить на бумаге, это было показать, что вопросами ТО у них занимаются не юные Василисы, как у нас, а очень известные монстры. Почему у нас такого в ближайшей перспективе такого не будет Вы и сами не хуже меня можете предположить, я даже не буду на эту тему Вас отвлекать. Так тут и обсуждать особо нечего. |
| |
|
[02.08.2019 9:49:17] | | Интересно, что бы сказали Фрейд или Юнг по поводу желания отправлять юных василис к монстрам? |
| |
|
[02.08.2019 10:17:35] | | "Даже на уровне пожаротушения, когда страховая запрещает порошок на производстве" (с)
У Вас рассуждение стороннего наблюдателя, а не инженера по обслуживанию технологического оборудования. При любой сработке (человеческий фактор) многомиллионное оборудование надо будет вылизывать, либо ждать коррозии в ближайшем времени.
Именно совокупность адекватных технических решений, которая так необходима сегодня, может решить многие вопросы, в том числе и материальные. Страховые компании, в первую очередь ориентированы на заработок, а не выплаты по страховым случаям. |
| |
|
[02.08.2019 11:03:15] | | >Именно совокупность адекватных технических решений, которая так необходима сегодня, может решить многие вопросы, в том числе и материальные. Страховые компании, в первую очередь ориентированы на заработок, а не выплаты по страховым случаям.
Вопрос не в конкретных решениях, а в том, что люди ждут "высшей силы", которая исправит все их проблемы. Не нужно ждать, когда придет страховая, появятся хорошие нормы.
Хотите проектировать порошковое пожаротушение - возьмите книгу по порошковому пожаротушению и учитесь. Хотите заниматься бизнесом - учитесь заниматься бизнесом. Хочешь - учись на практике, хочешь - изучай теорию. Сейчас вся литература доступна, не так как 10 лет назад. |
| |
|
[02.08.2019 12:08:52] | | "Вопрос не в конкретных решениях, а в том, что люди ждут "высшей силы", которая исправит все их проблемы. Не нужно ждать, когда придет страховая, появятся хорошие нормы." (с)
Люди всегда чего-то ждут.
Для того чтобы было желание делать лучше, должны быть предпосылки, а не препоны в виде: быстрее, дешевле, наглее.
"Сейчас вся литература доступна, не так как 10 лет назад." (с)
Я Вас огорчу, но 10 лет назад литература тоже была доступна, но для этого надо было ходить в техническую библиотеку, либо заказывать. |
| |
|
[02.08.2019 14:06:23] | | Описываемая в вопросе проблема возникла из-за того, что:
- В профильных учебных учреждениях МЧС перестали изучать науку ГПН, как таковую, в результате чего зачастую отсутствует понятие смысла, действий, логики, потребности СПЗ на объекте. В таких учреждениях только учат маршировать и т.п;
- Перестал работать лицензионный контроль, как таковой;
- Отсутствует система обязательной сдачи смонтированных СПЗ в орган ГПН;
- Из-за введённой системы рисков, на различных объектах, инспектор органа ГПН может вообще никогда не появиться (ну или 1 раз в 7-10 лет). Зная это, предпринимателю легче за 7-10 лет штраф заплатить, чем делать СПЗ;
- В большинстве случаев, орган Прокуратуры отказывает в согласовании внеплановые проверки, инициированные по обращениям;
- Большинство инспекторского состава органа ГПН далее первых 10-15 станиц ППР больше ничего не знает, в том числе, что вообще такое электрический кабель, ток, радиоканал и т.п.
- Количество сотрудников органа ГПН сокращено до безобразия. Новая восстановительная штатка не Решает Вопросы в полном объёме. Это я к тому, что даже если сотрудник органа ГПН и захочет изучить науку с чистого листа, прибыв после своего учебного учреждения МЧС, то возникнут сложности из-за нехватки рабочего времени и отсутствия специалистов, кому можно задать наводящие вопросы;
- Бесконечное количество писем от ВНИПО или МЧС, где в каждом письме на один и тот же вопрос, куча различимых между собой ответов;
- СП документ добровольного применения, до сих пор не переведён в документ обязательного примирения, в результате чего всегда можно найти любой ответ, в зависимости от настроения и задачи. Хочу в лево пойду, хочу в право - и каждый будет прав.
Что ещё?
- Палочная система...
- Ну и конечно коррупция, в любом ее понимании.
|
| |
|
[02.08.2019 14:40:28] | | "Описываемая в вопросе проблема возникла из-за того, что:" (с)
Что Вы такое говорите, акститесь, сам С.В. Шойгу рапортовал о решении множества значимых проблем, в том числе и по обеспечению пожарной безопасности, В.А. Пучков довел дело до более значимого результата...а Вы..а Вы..., да Вы просто из пятой колонны... ))) |
| |
|
[02.08.2019 16:41:05] | | >>Если оборудование не FM Approved, то это может создать определенные сложности/коэффициенты при страховке. Поэтому все ведущие производители стремятся получить от них бумажку.
Но факт, что они упирают на тушение, т.к. рабочее ПТ куда эффективнее обычной сигналки.
FM обычно страхует не готовый объект, а работает начиная с проекта и выбора оборудования, контролируя наличие сертификатов FM на закладываемое оборудование.
Сигналке FM тоже уделяет внимание, даже определяет свои нормы, существенно отличющиеся от общих.
Например, для термокабеля Protectowire максимальное расстояние по требованиям UL/cUL через 50 ft (15,2 м), по FM для термокабеля на 68 и 88 грС через 30 ft (9,1 м), а для термокабеля на 105 и 138 грС через 25 ft (7,6 м). |
| |
|
[02.08.2019 17:51:00] | | ув.puzzle ® рад Вас тут видеть.
Вы же не станете отрицать что FM пропускает Болид с его типовыми решениями, при этом Рубеж и Юнитроник не пропускает. |
| |
|
[02.08.2019 21:46:38] | | многие "обрусевшие" компании обрусели не в ту сторону.
Они кладут вооот такой болт на пожарную безопасность.
Если страховая компания не западная, то тоже начинают "эффективный менеджмент".
Причем не совсем понятно, зачем, у них иногда стоимость товара на складе больше на пару порядков, чем стоит система ПТ, и пожарная нагрузка такая с учетом высокостеллажного хранения, что если возгорание, в минусе будет сразу тысяч двадцать-тридцать тысяч квадратов складского хранения. Нет, я понимаю, что управляющий должен повышать прибыльность и что он явно сидеть тут, в РФ долго не собирается, и что присылают сюда далеко не лучших. Но все же. |
| |
|
[03.08.2019 8:48:46] | | Цитата СергейКо 02.08.2019 17:51:00 FM пропускает Болид с его типовыми решениями, при этом Рубеж и Юнитроник не пропускает. --Конец цитаты------
Наверное FM знает больше про Болид и про Рубеж, чем участники соседней ветки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|