| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.07.2019 17:11:07] | | Подскажите пожалуйста.
Потолок грилиато. Дымопрозрачный т.е. извещатели установленные на перекрытии могут быть использованы для контроля пространства ниже подвесного потолка.
Но по ВСЕМУ периметру помещения (у стен) на уровне гриллиато идет ГКЛ (ширина "карниза" из ГКЛ от стены 1300мм). Вы ставите на такой ГКЛ извещатели? |
 | |
|
[27.07.2019 19:23:34] | | А в чем смысл данной установки по вашему мнению? |
| |
|
[27.07.2019 21:16:43] | | а какая высота от верха основного потолка до низа гкл? |
| |
|
[27.07.2019 21:42:07] | | площадь перфорированного потолка больше 40% общей площади потолка? Не ставьте.
Меньше - ставьте |
| |
|
[27.07.2019 22:04:23] | | Тимур без команды ®
интересно откуда такой вывод? в сп5 такого нет. |
| |
|
[27.07.2019 22:43:34] | | to 9254474 ®
Раньше в НПБ был пункт 12.20
"При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели."
Ведь есть логика в этом пункте...?
Подвесной потолок от перекрытия отстоит аж на метр, ГКЛ подвесная часть потолка достаточно приличной ширины (1,3м), на ней много светильников.
Понятно что дым рано или поздно "доползет" до гриллиато,
понятно, что НПБ не включен в перечень (ХОТЯ ФОРМАЛЬНО И НЕ ОТМЕНЕН В РАМКАХ НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ)...
Нет? |
| |
|
[27.07.2019 22:44:39] | | ALEX_SE ®
Перекрытие +5.000. Подвесной потолок +3.500. Приличное расстояние. |
| |
|
[27.07.2019 22:47:52] | | to Тимур без команды ®
Нет, гриллиато однозначно "дымопрозрачный".
Т.е. вы считаете что 13.3.16 " перфорация имеет периодическую структуру и ее площадь превышает 40% поверхности;" в том числе нужно прибавить площадь "юбки" по периметру помещения из этого ГКЛ?
Юбка конечно широкая, 1.3м...
Но я как то больше в сторону 12.20 НПБ 88-2001* по старой памяти смотрел... Пункт так то логичный был. |
| |
|
[27.07.2019 22:50:29] | | to Тимур без команды ®
Маленькое уточнение. На перекрытии у меня уже есть извещатели от первой очереди стройки.
На сам грилиато я не хотел ставить извещатели, я хотел ставить доп извещатели именно на "юбку" шириной 1,3м от стены по всему периметру помещения. На грилиато смысл ставить если весь дым "уйдет". Только если сверху дымовые экраны делать ... |
| |
|
[27.07.2019 23:16:29] | | alex-d ® а на каком основании их ставить если расстояние от извещатели до стены выполняется? |
| |
|
[27.07.2019 23:32:53] | | Цитата alex-d 27.07.2019 22:43:34 Раньше в НПБ был пункт 12.20
"При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, --Конец цитаты------
Позже в СП5.13130 2009 годы был пункт 13.3.8 последний абзац.
Шириной 1 м для тепловых, 2 м для дымовых.
https://meganorm.ru/Index2/1/4293830... |
| |
|
[28.07.2019 11:38:03] | | ALEX_SE ®
Ну хотя бы на том основании, что больше 10 лет и в НПБ 88, и в первой редакции СП 5 был пункт про такого рода "карнизы": 0,75м в НПБ 88 и 2 м (как напомнил Алексей_Н) в СП5 первой редакции.
Почему его нет в СП5 с изменениями и в проекте нового (старого) СП5, вопрос |
| |
|
[28.07.2019 12:35:07] | | Цитата alex-d 27.07.2019 17:11:07 ширина "карниза" из ГКЛ от стены 1300мм --Конец цитаты------
По старому СП5 на карнизе 1,3 м тепловые ставить надо, дымовые - не надо. |
| |
|
[28.07.2019 14:12:24] | | Алексей_Н
и все таки в 13.3.8 СП5 (старом) написано "под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели".
Тип ПИ при этом не указан.
У меня заказчик просто, серия магазинов в ТЦ. И у них везде один и тот же дизайн и во всех магазинах проектировщики поставили на "карниз" извещатели.
P?S? Я думаю понятно, что я утрированно называю это карнизом. Это подвесной потолок по периметру помещения шириной от стены 1,3м (А В ЦЕНТРЕ ЭТОГО ПОДВЕСНОГО потолока, т.е. дальше 1,3м от стены, не ГКЛ а гриллиато заполнение). |
| |
|
[28.07.2019 14:26:29] | | Цитата alex-d 28.07.2019 14:12:24 13.3.8 СП5 (старом) написано "под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели". --Конец цитаты------
"При наличии...технологических площадок шириной В и более...под ними необходимо устанавливать пожарные извещатели....при применении дымовых В = 2,0 м.
Дымовые ставить по старому СП5 не надо.
Вам то что надо, поставить или не ставить?
По BS, откуда взят в СП5 пункт про грильятто ставить надо, норматворцы одно условие выкинули при копировании, там указано на каждом 1 м х 1 м. |
| |
|
[28.07.2019 15:08:31] | | я ставить не хочу. Но помня НПБ и то, что на всех других магазинах у них извещатели стоят,
я спросил совета чтобы мне потом не припаяли перерасход извещателей ))
Ведь у нас как, если пункт в новом СП5 вылетел, это не значит что не надо делать - вполне возможно они просто забыли его скопировать.
Не поставишь, спросят "а почему у нас везде есть". Поставишь, вдруг спросят "а где написано что надо".
Тимур без команды например предлагает плюсовать к площади 40% этот ГКЛ. Если приплюсовать то конечно там будет меньше 40% площадь "дымопрозрачности" |
| |
|
[28.07.2019 19:26:32] | | Дым скапливается под перекрытием за грильято. Скорость распространения припотолочной струи ~ 1 м/с.
Дымоприемные отверстия размещают за грильято, в котором д.б. люки для замеров и обслуживания оборудования. По-видимому, и извещателям там место.
В чем смысл размещения извещателя на "карнизе"? |
| |
|
[28.07.2019 20:26:11] | | novik_n ®
Скорее всего 2 метра по СП5 был продиктован инерционностью АПС, которая наступает выше нормы при таком размере карниза, если извещатели остаются на перекрытии, а дымоизлияние начинает образовываться в зоне карниза.
Не понятно почему этот пункт был дясятки лет в НПБ и потом в СП5 и его убрали.
У меня нет NFPA72 в переводе (если такое существует), интересно как они там трактуют такие карнизы... |
| |
|
[28.07.2019 20:39:06] | | Тимур без команды
Меня обеспокоило Ваше прочтение п. 13.3.16.
Я полагаю, что это (40%) относится к самой характеристике дымопрозрачного потолка - способность пропускать дым с заданной плотностью и скоростью, достаточной для срабатывания ПИ при заданной инерционности. И это (40%) - удельная характеристика , например на 1м2 потолка , потому как очаг пожара формируется точечно , а не по всему помещению и нас волнует пройдет ли дым непосредственно по месту возгорания.
Если же нужно, как вы считаете если я правильно понял, суммировать площадь ГКЛ к площади планок гриллиато и эту сумму сравнивать с площадью перфорации... То конечно это будет не 40 %. Но следуя этой логике и получив площадь перфорации меньше 40%, придется ставить ПИ и на перекрытии, и на грилиато, что есть абсурд - так как я поставлю ПИ по площади (3 метра от стен) и на ГКЛ (1.3м от стены)ПИ по-любому не будет, а ПИ на грилиато никогда не сработают ... |
| |
|
[29.07.2019 0:59:46] | | Цитата alex-d 28.07.2019 20:26:11 Не понятно почему этот пункт был дясятки лет в НПБ и потом в СП5 и его убрали --Конец цитаты------
Не понятно вообще откуда у нас десятки лет назад нормы взялись и именно такие.
Тестить дымовые извещатели в ВНИИПО начали только 10 лет назад, в небольшом помещении 4 м высотой и без каких либо площадок и карнизов.
Откуда Приложение П взялось, например, кто-то может сказать? |
| |
|
[29.07.2019 9:28:48] | | Алексей_Н ®
Я правильно понимаю Ваше мнение по вопросу топика, что не ставить?
(хотя бы мотивируя тем, что карниз меньше 2м по утратившему силу 13.3.8 СП5) |
| |
|
[29.07.2019 9:57:36] | | Требования ставить нет, и прошлом СП5 не было.
Можно поставить ИПДОТы на карниз только в качестве декоративных элементов, чтобы было как в остальных бутиках, и не подключать к пожарному прибору. |
| |
|
[29.07.2019 13:38:18] | | Цитата alex-d 28.07.2019 20:26:11 дымоизлияние начинает образовываться в зоне карниза --Конец цитаты------
Так не получается, дым легче воздуха и, растекаясь по карнизу (1 м/с)за его пределы, проходит сквозь грильято и скапливается под перекрытием помещения. |
| |
|
[29.07.2019 15:40:07] | | Подвесной потолок +3.500.
На карнизе на уровне 3,5 м дым разойдется на ширину порядка 3,5 : 4 = 0,9 м и дальше "стечет" через грильятто на перекрытие.
Вероятность поймать дым на карнизе даже при располовинивании не более 0,9м : 4,5м = 0,2, т.е. не более 20%.
При отсутствии располовинивания - не более 10%.
Смысл ловить дым на карнизе?
Вводили требования по площадкам на всякий случай, типа хуже не будет, как и многие другие в наших нормах. |
| |
|
[29.07.2019 17:59:13] | | alex-d, Вы описали, что подшивной потолок находится на одном уровне с грильятто.
В п.13.3.16 СП5 нет подробных разъяснений по структуре потолка, но зато используется % соотношения перфорированной области к неперфорированной.
|
| |
|
[30.07.2019 12:41:44] | | В общем, коллеги, спасибо, вроде устаканилось решение.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|