| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.02.2006 11:23:38] | | Проблема. Имеются металлические конструкции крыши пятижтажного жилого дома. В качестве огнезащиты произведено оштукатуривание, толщина слоя 10 мм.УГПН требует степень огнестойкости R 45. По нормативам нашел, что при обетонировании рекомендуемая толщина слоя от 20 до 60 мм и при этом степень огнезащиты от 0,75 до 2,5 часа.
Вопрос. Имеются ли какие-нибудь нормативы на оштукатуренные металлоконструкции и возможно ли подвести под эти нормативы наши 10 мм штукатурки. |
 | |
|
[22.02.2006 6:54:50] | | Студент, а зачем оштукатуривать металлические конструкции крыши? Если это элекменты покрытия, то предел огнестойкости для здания II степени огнестойкости может быть R 15, то есть незащищенные металлические конструкции (табл. 4* СНиП 21-01-97*). |
| |
|
[26.02.2006 16:10:44] | | Дело в том, что имеет место мансардный этаж и инспектор ГПН на утверждение главного инженера строительной организации, что металлические конструкции не являются несущими заявил, что если разработчики называемого вами СНиПа подтвердят это - он согласится, если нет - то предел огнестойкости R 45, не меньше.Разработчикам отправили письмо с подробной технической документацией, только ждать-то сколько, если вообще хоть что-то прийдет.В рекомендациях ЦНИИСК от 88 года для данного предела дана толщина сухого слоя 25 мм.Но все равно тупик - главный инженер говорит, что конструкции не выдержат такого веса.
Кстати, как следствие. На огнезащитную обработку нужна лицензия, она у нас есть. Но в общестроительной лицензии нет раздела на проведение штукатурных работ, это тоже лицензируемый вид деятельности.Второй тупик. |
| |
|
[26.02.2006 16:35:53] | | Студент ®, либо вы что-то недоговариваете, либо инспектор что-то, где-то слышал, но не понимает о чем речь.
По порядку.
1. Если речь идёт о несущих конструкциях, то "...сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание...", но никак не разработчиком СНиПа. (5.18* СНиП 21-01-97*). И предел огнестойкости должен тогда уж быть 90 минут для 2 степени огнестойкости, а не 45. (хотя может у вас и не 2-я).
2. Если речь о перекрытии с пределом огнестойкости 45 минут, то попросите его указать между чем и чем это перекрытие. Между этажом и небом располагается покрытие.
А в целом - пишите в проекте, что указанные конструкции являются элементами покрытия и не участвуют в обеспечении общей устойчивости здания. Всё. Печать. Подпись. И не надо ничего ни штукатурить, ни обрабатывать.
Конечно, при условии, что всё так как вы написали и уверены, что дом не рухнет, если балки поплывут.
|
| |
|
[27.02.2006 12:03:47] | | По порядку.
Есть пятиэтажный дом,есть полукруглая крыша, металлоконструкции - это страпильные фермы, стойки и балки.В случае чего все это добро дальше плит перекрытия пятого этажа не упадет.Но есть мансардный этаж.Вот он то,по идее, и сложится вместе с крашей.
Дальше. Институт, который делал проект, дал заключение. что эти металлоконструкции не являются несущими.Но инспектор в крае заявил (к нему ездил гл.инженер строительной организации), что это заключение для него никакой силы не имеет,он считает, что предел огнестойкости должен быть R45, и только если разработчики СНиПа дадут заключение, что конструкции не являются несущими, он свои требования изменит. Но дело в том, что этот же гл.инженер говорит, что если штукатурку сделать 25 мм, как требуется для R45, металлоконструкции не выдержат такого веса.Соответственно штукатурку сделали 10мм, а с меня требуют это обосновать ( у нас один учередитель) и подставить свои лицензии на проектирование и огнезащиту.
|
| |
|
[27.02.2006 20:24:39] | | ...что это заключение для него никакой силы не имеет, он считает, что предел огнестойкости должен быть R45, и только если разработчики СНиПа дадут заключение...
Студент, если делаются такие заявления, то обосновывай-не обосновывай: ничего не изменится. Инспектор либо не понимает темы совсем, либо очень хорошо понимает и просто что-то хочет. |
| |
|
[27.02.2006 23:30:36] | | Уважаемый Студент.
Инспектор наверняка ссылается на п. 7.1.3 СНиП 31-01-2003: Здания I, II и III степеней огнестойкости допускается надстраивать одним мансардным этажом с несущими элементами, имеющими предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. |
| |
|
[27.02.2006 23:31:06] | | Уважаемый Студент!
Инспектор наверняка ссылается на п. 7.1.3 СНиП 31-01-2003: Здания I, II и III степеней огнестойкости допускается надстраивать одним мансардным этажом с несущими элементами, имеющими предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. |
| |
|
Александр ®
[28.02.2006 9:31:50] | | Студенту. Если инспектору не нравится у которого наверняка имеются все лицензии ответ по металлоконструкциям, то вы на основании проекта правы. Дайте ему ответ, чтоб шел куда нибудь...И пусть разбирается с институтом. А вы еще можете написать письмо в УГПН руководству.Наказать вас они бессильны, в суде дело они проиграют.Тем более, что судиться они по закону должны с институтом по вопросу, что инспектор имеет больше знаний, чем институт. |
| |
|
[01.03.2006 9:11:46] | | Всем спасибо. Думаю, что наши строители действительно не учли последствия перевода мансардного этажа из нежилого в жилой. Я вчера тоже раскопал СНиП и именно этот пункт.Обоснование достаточное по-моему. А то, что инспектор чего-то хочет - как там пишут на некоторых товарах - проверено электроникой! |
| |
|
[01.03.2006 9:17:18] | | Студент, только имейте ввиду, что СНиП 31-01-2003 не прошел регистрацию в Минюсте и его требования носят рекомендательный характер. |
| |
|
[01.03.2006 11:19:39] | | Студент, действует СНиП или нет - никому неведомо. Но если действует, то всё равно - конструкции покрытия (крыши) не подпадают под действие приведённого пункта. Они не являются несущими. |
| |
|
[01.03.2006 13:08:47] | | О том, что СНиП не действует, достоверно известно министерству юстиции, которое неоднократно давало разъяснения по этому поводу. |
| |
|
[01.03.2006 13:42:04] | | Нина, ну тогда значит делаем как хотим, потому как СНиПов, зарегестрированных в Минюсте нет вообще. |
| |
|
гость
[02.03.2006 22:24:53] | | в экспертизу - по новым
в ГПН - по старым |
| |
|
[29.03.2006 23:08:34] | | А можно вопрос. Если металлические балки должны нести только нагрузку от вышележащей стропильной конструкции ну и элементы утепления, т.к. чердак холодный, то они видимо участвуют в обеспечении общей устойчивости здания? Или как? Штукатурить мне эти балки или огнезащитной краской покрыть? |
| |
|
[30.03.2006 0:01:21] | | Есть конкретные нормативы на всё.. не пойму сути проблемы.
31-01-2003 носит рекомендательный характер, но в случае, если в нём отражены технические решения, не учтёные в предшествующем СНиП - то им следует руководствоваться в целях защиты жизни и здоровья граждан, а также имущества третьих лиц и обеспечения безопасности государства.. Читайте технический регламент (переходящие положения). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|