| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Ren ®
[20.02.2006 19:04:25] | | ПОЖАЛУЙСТА кто-нить ПОМОГИТЕ, такая проблема:
Сколько должна работать система пожарной сигнализации от РИПа и где это описано???
Есть первоначальные цифры:
Дежурный режим – не менее 24
Режим “Тревога” – не менее 3
Точно ли это, и от куда взяты эти ограничения.
Заранее благодарен
P.S. Составляю проект, но не получается у меня 24 – х часов работы (чего теперь атомную батарею в РИП пёхать )
|
 | |
|
[20.02.2006 20:08:53] | | Ren, поздравляю с первым выходом! :)
НПБ 88-01. 14.3. При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников, указанных в п. 14.1, аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 часов и в режиме "Тревога" не менее 3 ч. |
| |
|
Сержа ®
[22.02.2006 17:03:35] | | А может 24+3? Такой вариант возможен при богатой фантазии ГПН. |
| |
|
[22.02.2006 18:41:46] | | Пихать в РИП ничего не надо, рядом поставь дополнительные аккумуляторы. Вот и все. |
| |
|
Юра ®
[23.02.2006 0:01:32] | | to Ren ®
ничего пихать не надо, просто можно разнести по объекту несколько источников или поставить с большими батареями, но обязательно заводское все должно быть.
to Сержа ®
сергей ваш сарказм неуместен т.к. "режиме в течение 24 часов И в режиме "Тревога" не менее 3 ч", а соединительный союз И однозначно трактуется как сумма.
to ЕвгенийА ®
а заряжать чем будете эти рядом стоящие аккумуляторы??? если вы хотите парировать "а и так зарядятся", то это не аргумент. для каждого типа аккумуляторов требуется вполне определенный ток зарядки и соответственно определенное напряжение "stand by", в противном случае это отмазка для сдачи. |
| |
|
[23.02.2006 5:38:05] | | Я так понял речь идет о РИП-12 исп.01, у него есть щтатный бокс для двух аккумуляторов и они заряжается от РИПа. Кстати я почему-то трактую не И, а ИЛИ, т.е. 24 часа в дежурном режиме или 3 часа в тревоге. Вот и хотелось бы это обсудить с коллегами. |
| |
|
Юра ®
[23.02.2006 12:48:02] | | to as ®
по поводу И, ИЛИ создайте отдельную ветку, там и обсудим |
| |
|
[26.02.2006 9:28:39] | | As, как это не печально, но "И" это именно "И". |
| |
|
[26.02.2006 10:11:37] | | В этом отношении хорошо написано в РНД 73-45-89 в разделе 9. Электропитание СОУЭ... 9.7 Емкость аккумуляторных батарей должна обеспечивать питание электроприемников в течении 24 ч в дежурном режиме и не менее времени эвакуации в режиме "тревога"...
для сравнения: НПБ 88-2001* ...аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч и в режиме “Тревога” не менее 3 ч.
Так да не так... |
| |
|
Юра ®
[26.02.2006 12:57:07] | | to Нина
а что печального? повышение надежности за цену аккумуляторов???
to Aleks
так ведь после окончания эвакуации установки должны работать, для контроля за возможным вторичным (не повторным) возгоранием, а отключить оповещение (с возможностью повторного включения) после расчетного времени эвакуации мы вполне можем.
другой вопрос, что дешевле - рассчитать время эвакуации или поставить батареи побольше??? но это вопрос конкретного проекта. |
| |
|
[26.02.2006 13:14:24] | | Все таки мне кажется, разумнее ориентироваться на время эвакуации, а 3 часа она вряд-ли где проистекает. Это хорошо человек вообще озадачился этим вопросом (и у него, кстати, не получается даже 24 часов в дежурном режиме и это, кстати, сплошь и рядом, только кто-то об этом переживает, а кто-то ставит РИП на 7 АЧ и спит спокойно, не делая расчетов). |
| |
|
Юра ®
[26.02.2006 14:27:20] | | to Нина
по времени расчета полностью с вами согласен, но надо учитывать, что режим "тревога" - это не тоько оповещение (хотя и основной потребитель), но и сработавшие реле, извещатели и т.д.
а те, кто не делает расчет... дай им бог, чтоб их система так и отстояла без реальной сработки весь срок службы.
по поводу любимых всеми 7Ач. в 90-х в период "веерных отключений" было много проникновений на объекты (относится в ОС) за час до подачи напряжения, т.к. эти самые 7Ач успевали сесть и сигнализация вырубалась. |
| |
|
[26.02.2006 15:41:40] | | Юра ®. Я тоже полностью поддерживаю, что расчёты нужны обязательно. К проблемам 90-х могу добавить, что если в тупую считали ёмкость батареи как 100%, и ставили БП без контроля разряда, то батареи раздувало жутко. Просто сейчас есть тенденция отделять систему оповещения на отдельные БП, но всё равно без расчётов ни куда. |
| |
|
Юра ®
[26.02.2006 15:48:30] | | to Ol
да мало кто учитывает, что приведена емкость 20-ти часового разряда, а при большей нагрузке емкость снижается, второй фактор, который не учитывают - временнАя потеря емкости (европейцы считают 20% потери за 4 года, т.е. расчитанную емкость делят ещё на 0,8, как в штатах пока не смотрел, но интересно) |
| |
|
Юра ®
[26.02.2006 16:31:17] | | и снова создается впечатление, что инициатору ветки данный вопрос неинтересен :( |
| |
|
[26.02.2006 16:35:12] | | У меня тоже мнение, что говорим сами с собой. Но всё равно интересно. И пусть нам будет хуже. |
| |
|
Seva
[27.02.2006 8:28:35] | | ... хуже не будет ...
Кроме популярности 7А-ков (а почти все места в ПКП и РИП под них), надо учесть произодителя акк-ров (полно и дешевого барахла) и требование к заказчику по электроснабжению объекта (очень часто схема питания не соответсвует требованиям). Аккамулятор - не панацея, а лишь вспомогательное средство. |
| |
|
La Vita ®
[27.02.2006 16:57:57] | | Спасибо, интересную тему подняли... А можно поинтересоваться, кто-нибудь использовал два независимых ввода для электроснабжения ППК? При приемке не возникало претензий у инспекторов? |
| |
|
La Vita ®
[27.02.2006 16:59:28] | | Спасибо, интересную тему подняли... А можно поинтересоваться, кто-нибудь использовал два независимых ввода для электроснабжения ППК? При приемке не возникало претензий у инспекторов? |
| |
|
La Vita ®
[27.02.2006 17:00:58] | | Спасибо, интересную тему подняли... А можно поинтересоваться, кто-нибудь использовал два независимых ввода для электроснабжения ППК? При приемке не возникало претензий у инспекторов? |
| |
|
[27.02.2006 17:10:49] | | Никаких вопросов не возникает если есть справка, что здание запитано от двух независимых ТП. Раньше про аккумуляторы только в книжках читали. К слову щиты управления запитываются и по сей день от двух вводов через АВР. |
| |
|
[27.02.2006 17:19:24] | | В идеале система электроснабжения установок противопожарной автоматики выглядит так:
два независимых источника через АВР + аккумулятор, так как это особая группа 1-ой категории надежности согласно ПУЭ.
Так что аккумулятор не будет лишним никогда. |
| |
|
La Vita ®
[27.02.2006 17:22:18] | | Ну про производственные помещения я бы не стал так говорить... Не везде. Некоторые имеют один ввод, но резервную дизельныюподстанцию, которая обеспечивает электроснабжение в аварийном режиме... Только в этом случае задержка составляет до 15 мин. |
| |
|
[27.02.2006 17:27:27] | | Нина ®. По ПУЭ может оно и так, но представить себе UPS для часовой работы пожарных насосов+ шкафы упр. вентиляторами подпора+шкафы упр. вентиляторами дымоудаления+шкафы упр. огнезадерживающими клапанами я берусь с трудом. |
| |
|
[27.02.2006 18:25:07] | | to La Vita ®
к сожалению ПУЭ под рукой нет, но при наличии дизеля обеспечивается вторая категория (могу ошибаться) и тогда (при наличии справки) можно делать расчет АКБ изходя из времени переключения на резервный ввод (тоже в справке приводится), с небольшим запасом. |
| |
|
al ®
[28.02.2006 14:02:07] | | 3-я категория - 1 ввод в здание.
2-я категория - 2 ввода в здание, ручное переключение.
1-я категория - 2 ввода в здание, автоматическое переключение через АВР.
Особо 1-я категория - 1-я категория + автономное питание (аккумуляторы, дизель).
Если здание по 3-й категории, то насосы и вентиляторы - это проблема электриков.
Сейчас проектирую на Камчатке несколько объектов. Там везде дизельные котельные, поэтому поставить дизельный генератор не проблема. |
| |
|
[01.03.2006 8:53:26] | | Согласно НПБ 88 п.14.3 акаммулятарные батарей "допускается" использовать в качестве резервного питания только на обектах 3 категории а на 2 и 1 от двух независимых источниках через АВР следовательно и считать время резервирования не надо.
Но лучше их поставить так как при пожаре оборудование могут отключить послостью иза неправилого отключения,но не надо забывать два независимых ввода и АВР. |
| |
|
[01.03.2006 11:26:05] | | 2Инженер ® АКБ лучше всего ставить всегда, обычно даже в новых зданиях никто тебе на АПС АВР не поставит, дадут несколько групп и все. |
| |
|
al ®
[01.03.2006 11:33:52] | | Я всегда требую и мне всегда дают 1-ю категорию, если в здание есть 2 ввода.
Но все равно ставлю аккумуляторы. |
| |
|
Юра ®
[01.03.2006 11:40:03] | | to Инженер
на 1-й категории согласен - можно не ставить
а на 2-й... что будет делать апппаратура то время, пока вводы переключают (переключение-то ручное) |
| |
|
Николай ®
[01.03.2006 18:12:35] | | Юрий.
А Вы, что думаете, что АВР мухой переключит?
Фактически мы получим кратковременное (до нескольких сек.) отключение питания приборов, а потом и начнутся чудеса. Ставить БРП по любому надо, только на 1-ой емкость АКБ значительно снизить можно. |
| |
|
Юра ®
[01.03.2006 18:43:57] | | to Николай
1. не путайте имена, т.к. Юрий - это совсем другой человек
2. АВР бывают разные
3. я с самого начала за АКБ :) и грамотный расчет необходимой ёмкости |
| |
|
[01.03.2006 22:36:42] | | Я всей душой за АКБ но только согласно НПБ88 не надо забывать на объектах 1 и 2 категории запитаться от двух источников с устнавкой АВР а то многие даже не задумываются "так у меня есть АКБ"
Насчет 2 категории ставим АВР и получаем питание своего оборудование по 1 категории. Кстати по ПУЭ еще хуже у нас хоть поблажки есть в НПБ 88. |
| |
|
[02.03.2006 19:22:37] | | Всем здрасти, Ребят я никуда не исчез просто интернету свойственно кончаться (как вода блин), но я смотрю тема то интересной оказалась и хочу всех поблагодарить за оказанную помощь!!! |
| |
|
Немо
[03.03.2006 8:06:53] | | Почему по ПУЭ хуже? из-за того что правильнее, но сложнее и дороже? |
| |
|
[03.03.2006 10:29:19] | | "хуже"-сложнее
"ПУЭ 7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически."
И правильнее,сложнее и дороже.Получается всегда надо ставить АВР и кабеля добавлять дополнительно.
Особено мне нравится про охранку. |
| |
|
Юра ®
[03.03.2006 10:45:45] | | "И правильнее,сложнее и дороже"
сложнее и дороже - абсолютно верно, а вот правильнее... один кабель + один пакетник на недорогом оборудовании надежнее, чем 2 кабеля + 2 пакетника + АВР, а на дорогом они равны. Причем основная часть затрат (а так же самый ненадежный по определению элемент) АВР. а вообще схема ПУЭ - самообман, т.к. наиболее вероятен отказ на внешних сетях. и соответственно чтобы мы не навернули внутри здания надежность мы не повысим. |
| |
|
Немо
[03.03.2006 15:17:30] | | Вообще-то, АБ никто не отменял и надежность при применении АБ не ухудшится - 300 руб. смету не завалят и бюджет не опусташат. Пусчай заказчики беспокоятся о правильности электропитания, а то экономят на проектах, вводах и сечениях (примеров, масса).
Человеки! Если надо что-то соблюдать, то лучше (для Вас) это соблюдать. А сгореть, взорваться и взломать можно все, если постараться, от наводнения и извержения вулкана все может пострадать.
ПУЭ - это вирт. реальность, что ли? Тоже, не бось, не из больного ума написана. |
| |
|
[03.03.2006 15:21:12] | | Есть хорошее выражение:
"ПУЭ написано кровью электриков". |
| |
|
Юра ®
[03.03.2006 15:29:20] | | Уважаемые! даваете отложим обсуждение и комментарии на понедельник. дабы ветка не повторила судьбу "оросителей на 12 м". а на следующую неделю вопрос: как со временем работы от АКБ в EN и NFPA? |
| |
|
[03.03.2006 16:59:42] | | На каждый ППК надо по своему БП и 24В (для ПС), все должно работать.
У меня пока работает, 220В на заводе откл. постоянно 1-2 раза в неделю, иногда на время более 24 часа, все ОК. |
| |
|
[03.03.2006 17:02:54] | | Правда сказанное относится к БИРП-24-4А,
загрузка Сигнал-20П SMD порядка 15-17 пожарных ШС |
| |
|
[06.03.2006 13:45:22] | | Вы меня за мое незнание простите, новичек я еще в этом деле,3 месяца как ломаю голову над составлением проектов.
Дак теперь чего, если делать систему пожарной сигализации по 1,2 категории электроснабжения то нужно обязательно устанавливать ДИЗЕЛЬ, аль чего дугое что выробатывает ИКСТРИЧЕСТВО :-).
А если это небольшой магазинчик владельца которого замучили инспектора пожарной охраны и который ель денег наскреб чтоб оборудовать свое заведение системой пожарной сигнализации,
и я думаю что на дизель то он точно не раскашелеться, К ЧЕМУ Я ВСЕ ВЕДУ можно ли пожарку по третьей категории делать :-? |
| |
|
Юра ®
[06.03.2006 13:50:38] | | to Ren
естественно дизель в "небольшом магазине" - излишество, просто грамотно просчитываете АКБ, подбираете блок, который подходит к вашим требованиям (лучше с небольшим запасом), ставите.
а просто по 3-й категории (снабжение от одного источника с возможным перерывом 24 часа) нельзя. |
| |
|
[06.03.2006 14:11:01] | | to Юра
А почему по 3-й нельзя, это в ПУЭ указанно но я не нашел,где?
(проще сделать так 800 А/ч 12В и ни какой пожарный инспектор до тебя не доколупается :-)) ) |
| |
|
Юра ®
[06.03.2006 14:21:09] | | to Ren
возвращаясь к началу ветки
as писал Вам:
"НПБ 88-01. 14.3. При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников, указанных в п. 14.1, аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 часов и в режиме "Тревога" не менее 3 ч."
вот и нельзя просто по 3-й категории обеспечивать приборы.
что они у вас сутки будут делать без напряжения? или Вы в проекте можете гарантировать 100% невозможность возгорания при отсутствии напряжения?
так что считайте емкость АКБ, а сколько получится 800 или 40 или 2 Ач, я не знаю.
если скинете на мыло состав оборудования, то сообщу емкость, которую поставит наша фирма. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|