О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

О расчете категории укрытого склада угля.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.05.2019 10:29:12]
 Здравствуйте.
Предлагаю поделиться соображениями о категорировании укрытого склада угля, имеющего стеновое ограждение, включающее открытые проемы, суммарно составляющие 50% от общей площади стен и располагающегося под навесом.
Указанный объект вполне подходит под п. 23 ст. 2 З84-ФЗ: сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
Уголь выделяет метан и угольная пыль взрывоопасна.
В расчете ΔР по СП12 без величины свободного объема помещения не обойтись, а объема как такового нет благодаря проемам в стенах.
Тогда этот склад нужно рассмотреть как наружную установку и рассчитать по приложению "В" СП 12.
Но по ч. 13 ст. 2 123-ФЗ, наружная установка – комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений.
Получается, единственный выход – руководствоваться п. 7.3.21 ПУЭ-6: наружная установка - установка, расположенная вне помещения (снаружи) открыто или под навесом либо за сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями.
ogpn8 ®

[20.05.2019 19:13:09]
 А если рассматривать это хозяйство как участок открытого хранения угля под навесом, не являющийся ни помещением, ни наружной установкой. Соответственно, без определения категории.


[20.05.2019 21:29:26]
 ogpn8 ®

[20.05.2019 19:13:09] А если рассматривать это хозяйство как участок открытого хранения угля под навесом, не являющийся ни помещением, ни наружной установкой. Соответственно, без определения категории

Глупее не бывает!
Это самое настоящее наружное сооружение по недомыслию названное наружной установкой. категорию следует определять как для наружной установки в соответствии с приложением В СП 12.13130.


[21.05.2019 3:58:29]
 Уважаемый Гешан, как поступить с тем, что "наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений"?..
Это определение из 123-ФЗ не позволяет выполнить предлагаемое Вами.
Очевиден очередной ляп в Нормах.


[21.05.2019 9:38:19]
 определение из 123-ФЗ не позволяет выполнить предлагаемое Вами.
Очевиден очередной ляп в Нормах.=застройщик ®

Это определение отражает только частный случай, применимый,например. к установке перегонки нефти. На практике, однако, имеются различные виды наружных сооружений, которые не всегда подпадают под определение комплекса аппаратов ( может быть один аппарат, может быть не аппарат, а оборудование или сооружение). Поэтому правильнее называть не "наружная установка", а "наружное сооружение". Площадка с навесом или без навеса, используемая для хранения каких-то грузов, -это не "установка", а "сооружение", которое подлежит категорированию.


[21.05.2019 13:58:38]
 Только Нормы не знают такого термина, как "наружное сооружение".


[21.05.2019 14:08:43]
 плучается, термин ПУЭ более объективен. Ну надо же...


[21.05.2019 20:13:58]
 ПУЭ-6: наружная установка - установка, расположенная вне помещения (
123-ФЗ, наружная установка – комплекс аппаратов и технологического оборудования,

И то и другое не годиться. Сооружение- термин более ёмкий и универсальный. Например наружный трансформатор-это не комплекс аппаратов и не установка (а что такое установка?) а точно сооружение.


[21.05.2019 20:34:57]
 >Например наружный трансформатор-это не комплекс аппаратов и не установка (а что такое установка?) а точно сооружение.

А расскажите нам, как трансформатор сооружают.


[21.05.2019 20:38:21]
 ПУЭ-6: наружная установка - установка, расположенная вне помещения (
123-ФЗ, наружная установка – комплекс аппаратов и технологического оборудования,

И то и другое не годиться. Сооружение- термин более ёмкий и универсальный. Например наружный трансформатор-это не комплекс аппаратов и не установка (а что такое установка?) а точно сооружение.


[21.05.2019 23:48:50]
 скоро будем дровяники категогировать (но только тогда, когда внесут соответствующие изменения в ФЗ-123 и СП 12)


[22.05.2019 0:02:16]
 Гешан. Я сегодня СООРУДИЛ на прилегающих к дому с улицы газонах сплинкера для полива. Вот, сижу думаю какую категорию присвоить...


[22.05.2019 10:32:54]
 Открыл книгу "Энциклопедия современной техники. Строительство. Том 2 (Кинотеатр – Проектирование) —М.: Советская энциклопедия, 1964".

Смотрю. Между статьями "Солнцезащитные устройства" и "Сопротивление материалов" никакой статьи про "Сооружения" нет.

Сдается мне, что термин этот сам по себе не значим и придавать ему какое-то особое значение не стоит. Есть сооружения "дорога", "стадион". Значит и нужно сооружать дороги и стадионы, а не некие абстрактные "сооружения".


[22.05.2019 11:42:33]
 А по существу вопроса не вижу особых проблем.

Считайте как помещение, принимайте коэффициент негерметичности максимально большим, чтобы не попасть в категорию Б.

Дальше считайте на В1...В4, получите В1.


[22.05.2019 12:09:38]
 У него как помещение попадет под пожаротушение. Не надо таких советов. Навес скорее сооружение, чем наружная установка. Установка на мой взгляд предполагает производственный процесс, что-то где-то движется, перемалывается, вываливается и т.д.
Сооружение скорее открытый склад, привезли, выгрузили, уехали, приехали, погрузили


[22.05.2019 12:12:36]
 В чем прав Georg - в корнях самого происхождения терминов. Установка-устанавливалась. Сооружение-сооружалось


[22.05.2019 12:19:25]
 Установки носят термин технологических, поэтому в них присутствует движуха материалов и сырья.
Трансформаторы обычно масляные на улицах. Может что-то путаю, но сухие вроде всегда в помещениях ставятся. Это я про то, считать ли трансформатор установкой. Так сказать движение масла присутствует


[22.05.2019 13:13:57]
 не так. Трансформатор устанавливается-установка. А сооружение подстанции (с кучей всего вспомогательного) сооружается-сооружение


[22.05.2019 22:12:07]
 Трансформатор устанавливается-установка. А сооружение подстанции (с кучей всего вспомогательного) сооружается-сооружение=Volk_ ®
Денис Форвизин:
Это грамматика. Что ж вы в ней знаете? » - «Много. Существительна да прилагательна.. » - «Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное? » - «Дверь, котора дверь? » - «Котора дверь! Вот эта» . - «Эта? Прилагательна» . - «Почему же? » - «Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна» . -


[22.05.2019 23:43:56]
 Браво! Фонвизин - это круто!


[22.05.2019 23:52:08]
 Конечно, круто. И еще круто категорировать ради категорирования. Что бы и сотрудник вниипо путался. Что бы определение нельзя было и кандидату наук сформулировать. Высший пилотаж


[23.05.2019 8:38:08]
 Уважаемый застройщик ®, разрешите внести свои 5-копеек в Ваши рассуждения...

Вы все правильно начали, указав, что в соответствии с п.13 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2018) - "наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений".

С одной стороны в определении понятия «наружная установка» четко прописано:
• должна располагаться вне зданий и сооружений

С другой стороны:
• должна содержать комплекс аппаратов и технологического оборудования.

При этом:
1) Здание:

Извлечение
из Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[...]

"здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;..."

2) Сооружение:

Извлечение
из Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[...]

"сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..."

В то же время, есть понятие «инженерно-строительные объекты», которые предназначены для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций и которые могут содержать «комплекс аппаратов и технологического оборудования» и которые в соответствии с
"Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002), "ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) и которые относятся к сооружениям, но в то же время имеют самостоятельное значение и не являются составной частью здания или сооружения и которые относятся к «наружным установкам».

Извлечение
из "Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики"
(утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002)

[...]

"...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..."

Извлечение
из "ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359)
(дата введения 01.01.1996)
(ред. от 14.04.1998)

[...]

"...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..."

Ну и т.д. и т.п.

Ну а поскольку Ваш «укрытый склад угля, имеющий стеновое ограждение, включающий открытые проемы, суммарно составляющие 50% от общей площади стен и располагающийся под навесом» относится к инженерно-строительному объекту, то как отметил выше уважаемый гешан ® , « категорию следует определять как для наружной установки в соответствии с приложением В СП 12.13130.»

Ну а все остальное - "схоластика".

Удачи !


[23.05.2019 9:03:21]
 Уважаемый RosFeder ®, примите самые искренние слова признательности за Ваши весьма ценные "5 копеек". Будем надеяться, что в ответе ВНИИПО на наш соотв. запрос эта информация будет учтена.


[23.05.2019 17:40:26]
 

Volk_ ®

[22.05.2019 0:02:16] Я сегодня СООРУДИЛ на прилегающих к дому с улицы газонах сплинкера для полива. Вот, сижу думаю какую категорию присвоить...

Думай, голова, колпак куплю.


[23.05.2019 19:08:42]
 Я предлагаю дороги начать категорировать.

У меня и филологическое обоснование есть:

"Горел асфальт
От сбитых с неба звёзд!
Горел асфальт
Под шум колёс!
Кричал асфальт –
Ты был его герой!
Кричал асфальт,
Кричала боль..."


[23.05.2019 19:25:15]
 В целом складывается впечатление, что одни объекты называются сооружениями, а другие нет исключительно в силу традиций.

Например, подъемные сооружения. Если ещё 50 лет назад для многих задач их приходилось действительно "сооружать" - прокладывать рельсы, строить гигансткие конструкции, то сейчас для тех же задач приезжает кран или погрузчик и делает ту же работу.


[24.05.2019 10:27:56]
 В настоящее время единственным правовым источником классификации может быть "Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза".

Трансформатор - это не сооружение или установка. Это высоковольтное оборудование. Нужно поставить трансформатор на фундамент - это высоковольтное оборудование на сооружении. Нужно установить трансформатор в помещении - это высоковольтное оборудование в здании или сооружении.

В "Едином перечне..." есть уголь, есть здания и сооружения, есть машины и оборудования. Установок там нет. Явно уголь хранится не в машинах и оборудовании.


[30.05.2019 11:20:49]
 Определение "Навес", встречается в ГОСТе 9.103-78.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: О расчете категории укрытого склада угля.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.