| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.04.2019 22:55:43] | | О возгорании в Соборе парижской Богоматери стало известно ранее 15 апреля. Представитель собора Андре Фино заявил, что пожарная сигнализация сработала около 18:30 по местному времени. Позднее обрушился шпиль здания.
https://news.mail.ru/incident/369826... |
 | |
|
[15.04.2019 23:18:41] | | А в Европе роботизированных установок, как у нас в Кижах нет? |
| |
|
[15.04.2019 23:26:17] | | Я сейчас уже не помню какая там система в Нотр Дам де Пари стоит, надо покопаться в моих фотографиях, но в подавляющем большинстве европейских храмов и соборов стоят вот такие системки. У того же CHubb в их каталоге их не меньше десятка.
Фактически это обычный ручник, встроенный звуковой сигнализатор и простенькая передающая часть от СПИ.
https://yadi.sk/i/643oN2SD-FMgJQ
https://yadi.sk/i/643oN2SD-FMgJQ
Они же там все очень "экономные". Во Франции со времен Великой Революции все здания религиозного назначения принадлежат государству, а не как у нас епархиям.
Очень редко когда висит пара-тройка ИПОДОв, но видел и серьезные системы в том же Турине, когда там было десятка полтора линейников от SS 6500. Но там скорее всего планировался большой откат. |
| |
|
[16.04.2019 9:28:46] | | "я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец" |
| |
|
[16.04.2019 10:05:15] | | Что сгорит, то не сгниёт |
| |
|
[16.04.2019 11:06:14] | | Президент Франции и поблагодарил пожарных, которые боролись с пожаром. |
| |
|
[16.04.2019 11:22:11] | | Без иронии, чисто интересно... А там у них посадки пожарных будут? Ну типа халатность проявили... Не проконтролировали (местные ГПН-щики производство реставрационных работ..., допустили захламленность строительным мусором места производства реставрационных работ..., что способствовало развитию пожара... . Под вопросом правильность тушения...
Или пожарных только у нас определяют на нары? |
| |
|
[16.04.2019 11:32:38] | | Смех, смехом, но есть и вопросы.
Чем сейчас наши технические возможности при тушении таких объектов отличаются от XV-XVI веков. Ручные насосы на конных упряжках уже были.
До сих пор помперы (фр. тушили) тушат всё это не для сохранения объекта как такового, а чтобы пожар не перекинулся дальше.
Только в этих объектах ценность не в самих стенах, а в их внутренностях. Это то, что собиралось веками. Это история всего человечества.
Кто не был в Нотр-Дам де Пари тот не представляет себе какая там внутренняя энергетика, что она делает с простым смертным. Это одно из самых намоленных мест мира. Сильнее это можно почувствовать только в Храме Господнем в Иерусалиме.
Заливать массой воды сверху до низа такие объекты нельзя, всё рухнет, и будет уничтожено на корню.
Троицко-измайловский собор в Питере в 2006 году. Примерно та же причина, да и последствия очень похожи, только в гораздо меньшем объеме с точки зрения истории.
Всякие там пропитки деревянных конструкций не оправдали своего назначения.
Сохранится ли историческая ценность таких объектов и будет ли дано согласие работников культуры, если такие объекты по всему объему оснастить робототехническими системами АУПТ. А как к ним подводить ОТВ не нарушив внутренний и внешний декор. Так во время производства всяких реставрационных работ возможности у этих установок будут ограничены.
Вот изобретать всякие там автономники для кухонь и т.п. и делать вид, что все так озабочены пожарной безопасностью, это самообман на фоне беспомощности что-то предпринять там, где это очень необходимо.
А теперь посмотрите на все наши отечественные музеи, они просто голенькие стоят и ждут своего часа, чтобы уйти в небытие. Попробуйте поговорить на эту тему хоть с одним нашим музейным работником. Он моментально постарается уйти от этой самой больной проблемы на какую-нибудь другую тему.
И тут "наше" отношение к этому: "Что не сгорит, то не сгниет". Вот в таком состоянии и находится сейчас наше общество. И чего мы тогда хотим и чего от него ждать?
|
| |
|
[16.04.2019 11:34:46] | | Центр Парижа.
Крышу здания не могли потушить.
Всю в хлам сожгли, все 4 участка.
Высота здания 69 м (23 этажа) низкой части, без шпиля.
|
| |
|
[16.04.2019 12:19:01] | | Все как обычно "гром грянул, мужик перекрестился" https://www.mk.ru/social/2019/04/16/...
Глава МЧС России призвал повысить противопожарную безопасность объектов культурного наследия |
| |
|
[16.04.2019 12:32:26] | | >Сохранится ли историческая ценность таких объектов и будет ли дано согласие работников культуры, если такие объекты по всему объему оснастить робототехническими системами АУПТ.
Евтушенко Пожарник в Кижах
В тексте есть и про Нотр-Дам
Тот,
кто Кижи чуть не выжег,
стал сейчас
пожарным в Кижах.
Он,
районный полководец,
был не то что Герострат,
но противник богородиц,
не рожавших октябрят.
Он,
поклонник шахт и домен,
разрушитель-атеист,
был не то что слишком темен,
да вот разумом тенист.
Он при Сталине был сокол
и при Брежневе -
орёл.
Сколько он голов раскокал,
а себе -
не приобрёл.
И когда он ездил мимо,
злила церковь без гвоздя
тем, что так непредставима,
как держава без вождя.
Мирового-то пожара
почему-то не стряслось.
Сжечь взамен земного шара
хоть бы церковь удалось!
Как-то речью керосинной
полыхнул он перед ней:
"Чем религия красивей,
тем, товарищи, вредней.
В наши доменные печи
бросим к прошлому мосты!
Сохранять нам Кижи неча!
Сжечь за вредность красоты!"
Чем ему мешали Кижи?
Что на вечность взъелся он?
Он бы сжег Нотр-Дам в Париже,
если б там -
его район.
Погорел он.
Вышло боком.
Сам себя он водкой сжег,
замахнувшийся на бога
доморощенный божок.
Есть на свете
люди-уши,
что торчком намека ждут.
Надо задушить -
задушат,
надо потушить -
потушат,
а поджечь -
так подожгут.
И его приткнули в Кижи -
быть к тушителю поближе,
чтоб гляделся
как тушитель
бывший ревностный душитель.
Вот какая чертовщина
в перестройке под шумок.
Если нет для чина -
чина,
то придумают чинок.
На курящих мрачно щерясь,
тайно курит он в рукав,
Герострат-невоплощенец,
несгораемый, как шкаф.
Золотую свою каску
носит истово,
всерьез...
Нам бы нашенского Кафку
для таких метаморфоз!
Превращения так милы:
от вчерашнего громилы
до спасителя Руси...
Пе-ре-стро-ил-си!
Господи,
ты дай нам силы -
от "спасителей" спаси!
Ах, какие мы разини!
Все горит у нас подряд,
а губители России
несгораемо горят.
Их жалеют,
нежат,
холят,
им вручают костыли,
и в пожарники выходят
те,
что нас почти сожгли.
Вновь идеями он брызжет,
учит вновь, как надо жить:
"Как спасти сегодня Кижи?
По кресты доской обшить!"
Как он горд культурой русской,
но, выпячивая грудь,
любит с церковью-старушкой
в кошки-мышки игрануть.
Он, чинарик свой зловеще
в церковь бросив, словно бес,
ждет, что роботы захлещут,
шланги взяв наперевес.
С автоматикою - хаос
несусветный начался.
Раньше церковь рассыхалась.
Размокает нынче вся.
Что же будет,
если вскоре
он узреет, на беду,
в православнейшем узоре
сионистскую звезду?
Он готов и шлангом хрястнуть,
и опять упечь в ГУЛАГ:
"Я бы...
всю бы...
вашу гласность..."
И с тоской хрустит кулак.
При дежурстве Герострата
охранительство -
подлог,
и с подложного набата
начинается поджог.
1987
|
| |
|
[16.04.2019 16:37:08] | | Согласно первым данным расследования причин пожара в соборе Парижской Богоматери, ничто не свидетельствует о предумышленном акте. Об этом заявил прокурор Парижа Реми Эйтз.
Быстро они разобрались... |
| |
|
[16.04.2019 16:41:15] | | ув. Andorra1 ®, тут, как и в "Адмирале" видимо виноваты кровельщики из соседнего региона. |
| |
|
[16.04.2019 16:49:48] | | С этим пожаром не всё понятно.
Французские реставраторы так же как и все остальные работники имеют 35-часовую неделю. Т.е. по 7 часов день и, как правило, заканчивают работу до 17-00, а то и раньше.
Посетителей после 18-00 уже вовнутрь не пускают, т.к. в 19-00 все они должны покинуть собор.
Пожар был обнаружен где-то в 19-00. Не много ли времени ушло на первый этап развития пожара. Более 2-х часов.
Бог бы с ним, но это было в понедельник страстной недели, т.к. в воскресенье 21 апреля у них Пасха. Это святой день для всех французов, даже тех, кто не так часто ходит в церковь. Понятное дело, что этот праздник отмечают во всех церквях города. Но Нотр-Дам де Пари самый главный у них собор. Там в этот не то чтобы вовнутрь попасть, так и на прилегающей территории яблоку упасть негде.
И вот в первый день страстной недели, когда все французы начали готовиться к своему празднику, а церкви занялись украшением внутреннего убранства, сгорает символ их нации.
Очень трудно можно представить сильнее удар по всей их нации, да еще и без каких-то случайных лишних смертей. Вот куда я клоню.
Из Нотр-Дам де Пари основную службу перенесли в церковь Сен-Сюльпис в бывший когда-то пригородом Сент-Жермен. Хотя там расстояние от одной до другой церкви где-то всего километра полтора, но это уже другой уровень.
Она намного меньше, а и площадь перед ней вообще занята фонтаном Сен-Сюльпис и всякими кустами. Есть у меня где-то фотка на фоне этого фонтана. Но именно туда придет пол Парижа. И вот тут они полностью осознают, что вчера случилось, как их унизили перед всем миром и в первую очередь перед собою.
А все попытки выяснить мою, и не только мою, версию будут начисто отвергаться, чтобы не вызвать всенародного гнева к существующему руководству страны. А президент их как раз должен был вчера вечером обнародовать свою новую внутреннюю политику, и в т.ч. по отношению к желтым жилетам. Опять-таки очень странное совпадение.
Бедные французы, до чего дожили.
|
| |
|
[16.04.2019 17:07:47] | | Я случайно наткнулся на этот материал: https://www.fontanka.ru/2019/04/16/0...
И в разделе №7 этого материала вы увидите очень знакомые фразы, прямо с этой ветки, и я даже знаю того, кто это писал здесь писал. Хорошо, что они там в этой редакции не знают наших фамилий, а то потом и перед судом за клевету в случае чего пришлось бы отвечать. |
| |
|
[16.04.2019 17:50:30] | | "Все вместе выглядит как советский радиоприемник" - улыбнуло |
| |
|
[16.04.2019 18:24:21] | | О!
Наш сайт газетчики читают.
И цитируют, с ссылкам на знаменитые ники (ник).
«Фонтанка.ру» |
| |
|
[16.04.2019 18:28:12] | | ФПБ/////С этим пожаром не всё понятно./
А вот прокурору Парижа уже все понятно (ну в целом) и задал линию расследования "ничто не свидетельствует о предумышленном акте"
(Читай умышленном поджоге).
А ведь во Франции уже сожгли 10 церквей (поджог). |
| |
|
[16.04.2019 18:43:52] | | На фото видно тушение с подъемников.
Какие-то низкие подъемники, не выше 30 метров (пол высоты низкой части здания).
И подано по одной струе на фасад (видно 2 фасада и 2 струи с подъёмников).
Горит открытым огнем, черепицы (кровли) уже нет.
Полно открытых стропил в жарком пламени.
В википедии написано, что кровля была сделана из свинца (ну так изначально было.
Свинец тогда быстро стек, это не черепица и не кровельное железо.
Тогда понятно, почему повсеместно видно оголённый каркас кровли.
Так тушить одно удобство.
Но не по одной струей на фасады, крыши которых по всей длине этих фасадов в огне, в открытом горении, уже без покрытия.
И это развертывание уже в апогее пожара по времени и интенсивности.
Площадь перед зданием большая, свободная.
Есть куда установить пожарную технику.
Все странно, что там за РТП такой…
|
| |
|
[16.04.2019 18:47:05] | | Andorra1, привет, давно Вас не слышал, даже иногда скучно без Ваших поэм.
Вот еще вчерашнее сообщение, когда еще никто ничего не успел согласовать с прокурором Парижа https://tsargrad.tv/news/priznano-po...
Уже после этого были приняты "правильные" политические решения, и все сразу заговорили по другому. Я уже написал откуда ноги растут этих изменений в подходе.
Сейчас же любой француз, который вернется к этим возможным причинам этого поджога, будет обвинен в разжигании межнациональной ненависти. Так и я поэтому не показываю пальцем на возможных исполнителей. Но это ни некие одиночки, это очень хорошо спланированная акция. И почему именно в понедельник, а не в прошедшее воскресенье или сегодня в вторник.
А для себя я поставил точку, вряд ли они сумеют восстановить, чтобы пускать посетителей в собор до моей смерти. |
| |
|
[16.04.2019 18:57:30] | | Уважаемый ФПБ!
Спасибо.
Я на сайте бываю, но все больше читателем.
Вас почти всего читаю, если не успеваю копирую в архив ветки.
Согласен с Вами.
И это не просто понедельник, а НАЧАЛО страстной недели у католиков.
Наш митрополит сказал, что это ЗНАМЕНИЕ Божье.
Жалко красивый и ОЧЕНЬ древний храм.
Построен за 300 лет до открытия Америк…
Ровесник Москвы.
Красоты изнутри и снаружи неописуемы был….
|
| |
|
[16.04.2019 19:02:05] | | Удивительно.
Все леса строительные целые.
Не сгорели.
Даже мостки на месте.
Были с пропиткой, не иначе.
Тушить с них ни кто не решился... |
| |
|
[16.04.2019 19:15:05] | | Под деревянной кровлей там сводчатое каменное перекрытие. Возможно, что большое количество воды обрушило бы это перекрытие. |
| |
|
[16.04.2019 19:20:30] | | Уважаемый Andorra1.
И не только начало страстной недели, но и вечернее обращение их президента о новой внутренней политике. Вот его они сорвали.
В принципе Франция маловерующая страна. Они о религии вспоминают только по таким большим праздникам, как пасха. В будние дни, да и в выходные службы идут при пустых помещениях. Более того, куча храмов просто стоит закрытая или кто-то их утром открывает, чтобы вечером закрыть, но весь день там никого.
Чуть более полугода назад, останавливаясь в центре Бургундии городе Дижон, мы жили в гостинице, недавно переоборудованной из монастыря.
И это сплошь и рядом.
Так вот собор Нотр-Дам де Пари для них не столько религиозный объект, необходимый для души, сколько некий символ их Франции, к которому они привыкли с детства. Это как булочная в соседнем доме из детства или любимый садик на углу их улицы, только в масштабах страны. А религии даже в нашем понимании там уже давно нет. И это подтверждает то, почему у Европы нет будущего. Их приучили к всеобщей и всеобъемлемой толерантности, а это потеря идентичности. Поэтому их место рано или поздно займут другие.
Попытка скрыть поджог это, чтобы исключить любое сомнение в необходимости этой их толерантности. |
| |
|
[16.04.2019 19:34:33] | | Тут действителльно так и пишут: "Тушить здание с вертолетов было нельзя: это могло привести к его обрушению."
https://m.lenta.ru/brief/2019/04/16/...
Тут возникает вопрос, почему ничего кроме воды не могли применить. |
| |
|
[16.04.2019 20:03:37] | | И выдержит ли перекрытие вес трубопроводов? Возможно тут ситуация аналогична залам ТЭЦ? |
| |
|
[16.04.2019 20:20:46] | | Как-то много истерики из-за этого храма. Уже и заговор успели узреть.
Это далеко не самый крупный и не самый красивый европейский храм. Просто у него хорошая PR-компания в своё время была проведена.
А возгорание при реставрации/реконструкции - это, пожалуй, самая популярная причина пожаров у действующих памятников архитектуры. Здание стоит 100 лет со своим распорядком - и всё хорошо; потом приходят рабочие - и сразу что-нибудь да происходит.
В Питере по этой причине аж два раза Технологический институт горел, а в корпусе ИТМО (бывшая "Холодилка") вообще перекрытия рухнули. И что-то никто там не углядел божьего промысла или происков агентов загнивающей Европы - обычная халатность и разгильдяйство. И обсуждаемый пожар - хорошая иллюстрация к тому, что даже знаковые объекты не защищены от случайности и нарушений ТБ. |
| |
|
[16.04.2019 20:28:20] | | Sdn ®
Ну, всякие конспирологические версии народ готов рождать и по поводу, и без повода. Мне вот просто очень жалко Нотр Дам - там такие обалденные витражи были(((
|
| |
|
[16.04.2019 20:51:57] | | Ув. Sdn.
Есть много башен красивее и выше Эйфелеевой.
И есть церки покрупнее храма Василия Блаженного.
Но сердце и ассоциации с красивым и историческим свящаны не только с размерами... |
| |
|
[16.04.2019 20:57:07] | | Да там нет ни какой охраны и порядка.
Залазь на леса под крышу или на нее, кто желает.
Сын прислал фото друга.
он делал селфи на средине шпиля, и две девушки с ним на шпиле.
Город, площадь под зданием как на ладони.
А тут леса под самый чердак под сотню метров длиной по фасадам.
Заходи, развлекайся...
Хоть с канистрами горючки. |
| |
|
[16.04.2019 21:03:12] | | Хотел бы я посмотреть, кто так может залезть на Ивана Великого, на Исакий, но Василия Блаженного,на Кижи.
скрутили бы быстро. |
| |
|
[16.04.2019 21:38:15] | | Andorra1 ®
Добавьте к перечисленным вами названиям слово "руфер" и вбейте в поиск - удивитесь. |
| |
|
[16.04.2019 21:41:34] | | По поводу витражей.
В южном и северном трансепте есть две розочки по 13 м. Они надо понимать кончились окончательно. Еще кончилось два-три витража. Но вот они где-то 19 века. Их восстанавливали уже при Наполеоне, т.к. их до этого успели революционеры разбомбить.
Там недалеко от собора Нотр-Дам де Пари есть одно место, где до сих пор сохранились исторические витражи, вот это конечно супер, аналогов в мире найти трудно. Кто будет там посмотрите. Это рядом, буквально напротив в ста метрах напротив Нотр-Дам де Пари есть Дворец Юстиции с такой красивой решеткой. Именно там в северном флигеле этого здания, выходящего на правую протоку Сены, сидела перед казнью Мария-Антуанетта. И вот левее этого дворца есть небольшой вход в церковь Сент-Шапель. Ее как раз построили для хранения тернового венца Христа. Попадаете на второй этаж, и тут видите всю эту красоту витражей.
Что касается самой Нотр-Дам де Пари, да действительно есть соборы в той же Франции и побольше, тот же Реймский собор, где короновались все короли Франции. Туда же Жанна Д''Арк возила Карла VII, после чего ее отдали англичанам, которые и привлекли инквизицию.
Или еще один из самых известных соборов находится в Бурже, так он вообще в далике от всяких туристических троп. Собор собором, но у него нет такой истории, как у Нотр-Дам де Пари. Да и место его расположения не ахти - в глубине всяких домов и дворов.
Но собор Нотр-Дам де Пари не оценивается по длине или высоте.
И это не маркетинг. Кому-то нужно и важно своими руками коснуться истории. Как можно изучать историю Франции, не поняв и не оценив ее сердца. Кого-то тянет на намоленные места. И с этим там тоже, как нигде больше во Франции.
И, если для многих французов это символ их страны, то для тех же русских это еще и ее сердце и душой.
Встаньте на площадь Нотр_дам де Пари. Посередь ее есть спуск в археологический музей, в Люцерию.
Если встать лицом к собору, то слева будет первая богадельня, Hotel de Dios, и там же первая в стране городская больница. До сих пор работают, а комплекс по размерам обалденный. Он выходит прямо на правый проток Сены. А напротив через нее Мэрия Парижа - Hotel de Ville и площадь с аналогичным названием. Только мало кто знает, что до какого-то там 1800 года это была Гревская площадь, известное место казней, о котором все читали.
И вот так там каждый дом и угол это история всей Европы. Я много могу рассказывать об этой стране, о ее городах, соборах, виноградниках, погребах и ресторанах, а также как они там решают вопросы пожарной безопасности. Но только прошу не упоминать слово маркетинг рядом с Нотр-Дам де Пари. Именно там формировалась наша сегодняшняя культура и этикет и многое-многое еще, чего что мы даже не может объяснить словами.
И одним небольшим элементом в нашем воспитательном процессе был этот замечательный собор, а не маркетинг с ним.
|
| |
|
[16.04.2019 22:07:45] | | https://pikabu.ru/story/khvatit_iste... |
| |
|
[16.04.2019 23:04:18] | | Есть такая притча.
Был у Господа нашего хорошенький денек. Светило ласковое солнышко. Ни одного облачка. Благодать.
В виду такого замечательного настроения решил он доставить себе удовольствие и создать еще одну страну на Земле, но очень хорошую.
Создал моря с трех сторон, чтобы в зависимости от желания люди могли отдыхать, кому где захочется. Кому Лазурный берег, а кому северные устрицы.
Протянул к этим морям речки, чтобы везде и всегда можно водой было напиться и полить урожай. И назвал их Сена, Рона, Гаронна и Лура.
На всякий случай от соседей с востока и юга воздвиг горы, чтобы они могли от этих соседей защитить.
На склонах этих гор и на севере страны создал луга для барашков и коровушек. В центральной части пруды для уток и гусей.
А где хорошее молоко, там и сыры будут отличные.
Создал самые знаменитые виноградники, чтобы вина у жителей было всегда в достатке.
Вроде как с задачей своей он справился и неплохо.
Посмотрел он на эту благодать и подумал, а не много ли ее будет в одном месте, надо чтобы было хоть какое-то равновесие между хорошим и плохим, и поселил он тогда туда французов.
А теперь для продолжения я хотел бы предоставить слово Андрею Ткачеву, Протоиерею, известному публицисту и проповеднику, я очень люблю смотреть его передачи: https://tsargrad.tv/experts/u-teh-kt... |
| |
|
[17.04.2019 10:58:35] | | Ув. 10_rus ® дал отличную ссылку, оценки и анализа действий пожарных.
https://pikabu.ru/story/khvatit_iste...
...вся каменная конструкция собора сохранена полностью,
интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке.
Они знали все о конструкции собора. знали, что под крышей - деревянные опоры. а под опорами - готическое кружево камня. знаете, средневековые соборы очень хрупкие. их могли строить такими высокими только за счет облегчения конструкции. система несущих колонн, заполненная легкими материалами - или даже просто дырки арок и витражи. готические своды - то же самое. вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня пойму и поправят формулировку), и разрушить их очень легко.
Пожарные точно это знали.(как правильно тушить)
они знали гораздо больше - они знали ВСЕ ЧТО НУЖНО, для принятия правильных решений по спасению памятника. Нельзя было сбрасывать воду массивом - она бы пробила каменный потолок. нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. они сразу это сказали. и продолжили делать свою работу. |
| |
|
[17.04.2019 22:04:28] | | Уважаемый Andorra1.
Сегодня до обеда был отвлечен присутствием на конференции от Армо-групп, а вот после обеда решил заняться архитектурой собора Нотр-Дам де Пари.
И кое-что интересное накапал.
Собор Парижской Богоматери представляет собой пятинефную базилику, все чертежи здесь: http://kannelura.info/?p=3981
Внутри вдоль почти всего здания идет четыре ряда колонн, параллельно боковым стенам.
Между колонн посреди идет центральный неф (можно рассматривать как эквивалент коридору без стен), он самый широкий, и по два нефа более узких по бокам.
Все нефы по длине с помощью колонн разбиты на почти квадратные пространства, каждое из которых имеет свой сводчатый потолок (перекрытие) из известняковых блоков. Это четко можно увидеть на одной из фоток из этого альбома: https://art-links.livejournal.com/23...
Все католические соборы в плане выполняются в виде креста пересечением нефа и трансепта.
Сводчатого потолка нет только там где центральный неф пересекается с трансептом, т. е. ровно под шпилем.
Для того, чтобы разместить и закрепить стропильную систему для крыши, стены делаются немного выше верхней отметки сводов. Таким образом, над самим сводами образованы как бы полости из примыкающих к ним стен (стакан с вогнутым дном).
В итоге имеем типа фальшивой крыши со стропильной системой, возвышающейся над каменной коробкой со сводчатыми потолками.
Если контрфорсы удерживают стены от смещения в разные стороны, то сводчатый потолок их удерживает от складывания.
Если бы заливали крышу большим количеством воды, то она бы скапливалась на сводчатых потолках, отверстий для выпуска оттуда воды я нигде ни на плане, ни на фотографиях до и после пожара не нашел. При превышении нагрузки, эти сводчатые потолки могли провалиться вовнутрь, после чего сложились бы стены, а горящая крыша подожгла бы все внутренности.
Известняк вообще сложный материал для тушения водой. Не заливай водой во время пожара, легко треснет. Будешь заливать обильным количеством воды, набухнет и треснет потом, когда будет высыхать.
В итоге внутри пострадало не так много, т. к. горящая крыша смогла попасть вовнутрь только в самом центре, где был шпиль. А сейчас остатки этой крыши лежат на сводчатых потолках. Но, как я понял, в район под шпилем перед самим алтарем направлялась вода из проема южного трансепта, так и там не так всё плохо.
Витражам не повезло больше. Но как я писал, из исторических по настоящему это были две розы в фасадах трансептов.
Так что может быть и правы французские помпёры, что не спешили всё заливать водой. |
| |
|
статист ®
[17.04.2019 23:21:00] | | [Разоблачение поповщины "проповедника-публициста" из ссылки ФПБ не в тему поэтому удалено. =Админ]
Теперь по теме. Очень сожалею, что не посетил Нотр Дам. Даже если отреставрируют при моей жизни - всё же это будет новодел. Но реставрировать надо. Обязательно.
Сегодня был на учёбе в большом коллективе (из пожарных я один). Речь шла в том числе и о пожаре. Твою мать, чего только не наслушался! И знаки свыше, и кара за мужеложество, и высшие силы вступаются за Россию (да-да) и куча всякого разного из того же репертуара. Показываю людям эту ветку (а до ссылки ув. 10_rus она тоже была вполне себе ничего гейропообличительной) - бесполезно. Общий вывод - да и хрен с ними (если не "так им и надо"). Говоришь, что у нас то тоже горят (не говоря о том,что гниют и разваливаются в десятки раз больше), показываешь вот это:
https://tass.ru/info/5446602
- бесполезно. Перст божий и т.п. Может кто и сожалел, кроме меня, но выразиться постеснялись (или побоялись, ХЗ). В интернете - такая же байда. Люди! Вы чё? Опупели? У нас год назад шестьдесят детей сгорело за раз. И так по десятку каждый день угорают. Херли тут кого укорять, когда сами не с усами. Гейропейцы, млять!
Обождите ужо, в ближайшее время какой-нибудь значимый пожар и у нас будет. Не на культовом объекте, так на культурно-историческом - такая херня бесследно не проходит. |
| |
|
[18.04.2019 0:09:56] | | Новоделом по существу будет только крыша и шпиль, если с ним определятся, потому как он сам был новоделом. Крышу видно только с улицы и то с большого расстояния, так и контрфорсы частично загораживают.
Витражи изучены с точностью до миллиметра и будут полностью воссозданы. Просто работа с оловянно-свинцовым припоем сама по себе нудная и долгая.
Стены отскоблят от копоти, еще красивее будут. Это все мелочи.
Сложнее это со сводчатыми потолками. Насколько они выдержали весь этот пожар. Что там сейчас на них происходит. Как их очистить от остатков сгоревшей крыши и всей стропильной системы, чтобы оценить их целостность. Уже сейчас надо что-то срочно придумать от осадков.
Но среди этих достаточно беспечных французов есть отдельные образцы ответственных людей.
Так что когда восстановят, туда со всего мира все рванут. Копите деньги. |
| |
|
[18.04.2019 0:31:09] | | ***В интернете - такая же байда.
По всем каналам ТВ, тоже самое. Про собор и Украину легче говорить, чем про проблемы, той-же российской глубинки. |
| |
|
[18.04.2019 1:02:03] | | Цитата BG-34:"Про собор и Украину легче говорить, чем про проблемы, той-же российской глубинки".
А зачем так далеко и глубоко залезать.
В своем [16.04.2019 11:32:38], который шел под №8 в этой ветке, я сравнил сегодняшнюю ситуацию в этом вопросе с ситуацией с тушением в XV-XVI веках. Ведь разница не так велика.
И там же напомнил ситуацию с ПБ в подавляющем большинстве наших объектов культурного наследия и музеях, которые также входят в эту группу.
Можно сказать, я с этого тут и начал. Можете сами перепроверить.
Но я скажу, что даже у нас и не так уж плохо по сравнению с другими.
Мне многие не поверят, но в одном из самых богатых и известных музеев мира нет ни охранной, ни пожарной сигнализации, так же как и телевизионки. Представьте себе, что он находится в самом центре Европы, в Италии.
И непросто в Италии, а в Риме. И не где-то там на западе города, куда надо на автобусе еще в гору подняться, там он делает кольцо уже перед дверьми другого известного музея. Нет, это прямо в самом центре города.
И называется это музеем Ватикана. Вход в него с северной стороны комплекса зданий Ватикана, чтобы посетители не болтались по основной территории комплекса. Там построен специальный вход для туристов.
Видео там есть только во входном блоке, т.е. еще до залов музея.
Так что там всё отдано под охрану всевышнего. Кое-где есть бабули-смотрители, но они в основном следят, чтобы с посетителями работали только их сертифицированные экскурсоводы. На остальное им наплевать.
Так что, если по некоторым музеям я тут на форуме давал ссылки на те или иные чудеса по охранке и пожарке, которые я нафотографировал, то тут даже показать нечего.
Вот вам и глубинка. Это не глубинка виновата, а человеческая глупость,и это практически не лечится, никакие таблетки точно не помогают.
|
| |
|
Andorra1 ®
[18.04.2019 12:56:24] | | Уважаемый ФПБ ® посмотрел все ссылки от Вас. /[17.04.2019 22:04:28]/
Спасибо, познавательно, а как КРАСИВО!
Всем рекомендую.
Копирую те же ссылки от ув. ФПБ.
http://kannelura.info/?p=3981
https://art-links.livejournal.com/23...
|
| |
|
[18.04.2019 16:03:40] | | Уважаемый Andorra1.
Я тоже с дуру изначально подумал, что там может не быть сводчатых потолков. Потом вспомнил, что так делали только в небольших церквях, с одним нефом.
В готике, особенно в ее позднем периоде, который назывался пламенеющей готикой, сами стены не несут основной нагрузки, к этому они шли почти четыре столетия.
Из Византии изначально в XI- XII веке, что в Европу, что к нам пришли варианты романского стиля. Квадратное основание, толстые стены, маленькие окошки, тяжелый купол. Внутри очень темно. Образцом тут была София из Константинополя. Но в это время в Европе были очень серьезные проблемы с куполами, там за много времени с IV века они забыли как их делать из камня, поэтому очень часто можно увидеть их деревянными.
Готика появилась в XIV-XV веках. Но в XVI-XVII уже на ее смену пришла пламенеющая готика, с еще более высокими и вытянутыми окнами, верхняя форма которых напоминает свечу, тогда как в более ранней готике верх окон был просто закруглен.
И с XII века нагрузка на основные стены всё уменьшалась, переходя как на колонны, так и на множество контрфорсов, а высота всё увеличивалась.
Теперь у Вас, уважаемый Andorra1, есть повод продолжить своё историческо-пожарное самообразование. Вы же знаете, что я всегда к Вашим услугам. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|